数码时代,PC时代声音审美观念的变化

frui

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数字拟真方面，无论是影像还是声音的复制，都没有什么技术上太大的难题。
更困难的，是影像和声音的即时生成，那个要到乱真，还需相当时日。

ricepig

原帖由 小白 于 2009-12-1 16:46 发表 你这完全是胡说八道. 真声就是真声,自然乐器的振动,直接传到人的耳朵里,听到的就是真声! 这和让观众坐在音乐厅里听一套专业级的功放,喇叭系统,完全是本质的区别. 哪还有规定必须多远,什么位置听到,才算真声的 ...

请问，为什么加入了混响的声音就是真声，为什么经过处理的声音就不是真声了呢？是你定义的吗？

请问，你这个定义，有什么根据吗？还是仅仅就是你觉得？

另外，就声音本身来说，无论混响还是经过处理的声音，都是变化后的声音。混响能对声音做较大幅度的变化，有时甚至超出所谓的”电处理“，这个时候纠结于你所谓”真声“的定义，是不是有些狭隘

毕竟，音效没处理好的音乐厅，有时还不如家里的hifi音响的重放呢

ricepig

原帖由 feisl_1983 于 2009-12-1 16:50 发表 他妈在3米之内跟他说话才是真妈

你妈才不是真妈

什么垃圾素质

ricepig

原帖由 8492 于 2009-12-1 17:32 发表 讨论器材时最恶心的两种装b方式，一是拿现场和听录音室说事，二是拿音乐说事。录音室和hifi回放完全是两码事，根本目标都不一样，对于回放系统来说现场最多是个参照而已。回放系统也当然会超越现场，拘泥于现场干什 ...

84这个观点，必须强力顶了，录音和现场必须是两码事，否则可以听听流浪者之歌，现场的小提琴这么吓人的？

ricepig

说说我的看法吧：

1）器材的发展，解决的是如何将音乐更快更方便地向受众传播的问题。LP之后的CD，解决的是转录，播放和维护的一致性问题，因此成了。CD到DVD Audio和Blueray audio都没有在音乐的传播问题上有更多建树，因此它们没有成为主流。从消费级市场看，mp3代替cd，也是因为mp3比CD有更好的传播、播放优势，因此CD在这个市场被mp3取代，也是一样的原因。
2）关于模拟和数码的问题，从原理上来说，模拟关注的是”连续“，数码关注的是”离散“，在数码没有实现有穷到无穷的突破之前，理论上说，模拟是有绝对优势的。但是，数码有其固有的优势，那就是在传播中（包括可控的复制、维护、传输）能够以相对较小的代价保持其准确性，模拟要做到这一点，复杂性将会高得多。你可以认为，数码是一种廉价的解决方案，但是，从另一个观点上来看，付出同样的成本，数码能够给你相对更好的质量保证。
3）关于真声还是处理声的问题，包括音乐本身，都是为了满足人的精神上的需要，当然这话说的比较大。人们虽然有公共审美标准，但是这个审美标准也是在变化的。把某种”处理“作为一种黑盒，经过处理后的效果能被人们广为接受，这种处理就是成功的。没必要硬打开这个盒子，并规定不能用什么什么处理，用什么什么处理就不成。虽然Hifi确实是一种小众，但是咱们烧友，没有必要因为目前hifi的小众地位，而认为追求音质就是一种小众的行为。

ricepig

关于小白版主真声和处理声的讨论，我这里再举一个例子，这就是EQ，EQ能够一定程度上帮助解决听音空间的问题，这就是”电处理”给你所谓“真声”带来好处的活生生的例子。

canipope

现场的混响和用电声器材回放怎么能相提并论?现场的混响不论怎样也是现场...电声回放至少是经过录-放这个过程了
所谓的'真声'也应该是以已经计入混响的程度来计算...不然我想可能很多人都没听过'真声'是怎么样的吧?

xinxin1009

原帖由 ricepig 于 2009-12-1 21:41 发表
说说我的看法吧：

1）器材的发展，解决的是如何将音乐更快更方便地向受众传播的问题。LP之后的CD，解决的是转录，播放和维护的一致性问题，因此成了。CD到DVD Audio和Blueray audio都没有在音乐的传播问题上有更多 ...

博士的论证功力还真是名不虚传

小小啤酒肚

这个帖子非常好。

追求声场、细节、解析本身没有错，但如果为此牺牲音乐的情感，有点儿得不偿失。

今天刚好下载了苏州民乐、走西口以及口琴大王，细细对比品味了KOSS P4和MX500这两个低端耳塞的差异。P4真是老派风格，为音乐而生，细节声场解析很模糊，但是有味道。欣赏走西口的女声，如饮窖藏多年的醇酒，越听越沉醉。而MX500明显适合交响类曲目，细节丰富，声场恢弘。但听起歌曲来就没味道，对比P4，如同嚼蜡。

ricepig

原帖由 canipope 于 2009-12-1 21:59 发表 现场的混响和用电声器材回放怎么能相提并论?现场的混响不论怎样也是现场...电声回放至少是经过录-放这个过程了所谓的'真声'也应该是以已经计入混响的程度来计算...不然我想可能很多人都没听过'真声'是怎么样的吧?

我的意思是，电声，混响，都是对声音产生了影响，没有必要觉得电声就低真声一等


大家都是处理，影响声音幅度都很大，为啥电声就低人一等呢？

canipope

原帖由 ricepig 于 2009-12-1 21:41 发表
说说我的看法吧：

1）器材的发展，解决的是如何将音乐更快更方便地向受众传播的问题。LP之后的CD，解决的是转录，播放和维护的一致性问题，因此成了。CD到DVD Audio和Blueray audio都没有在音乐的传播问题上有更多 ...

从商业的角度上说....20年前的LP...现在的CD...确实守不住市场主流的位置...但并不代表他们就消亡
反而...在HIFI圈子里估计他们也还会有很强的生命力
至于第三点...声音当然不是烧友才追求...但我想大部分人不会像烧友这么'执着'的去追求声音吧...可能对于大部分人来说CD...LP已死...但总还有人会让它们继续存在的

canipope

原帖由 ricepig 于 2009-12-1 22:09 发表
我的意思是，电声，混响，都是对声音产生了影响，没有必要觉得电声就低真声一等


大家都是处理，影响声音幅度都很大，为啥电声就低人一等呢？

没有说低人一等...而是说这两个根本是不同概念
或者说所谓'真声'标准...很大程度上就是建立在考虑了混响之上的

yangmetal

我觉得小白的意思就是如果现场的放声设备已经是冷硬薄这种风格的了（不提hiend现场直接回放），那跟传统的非扩声效果是相差很远的。那么这个真的标准就有区别了。那所谓两代人说的真实，就不是一回事。

别钻牛角尖，领会意思就得了呗。争谁对谁错干嘛～～～

mifeng

弄来弄去又要变成形而上的东东了，切列。

ricepig

原帖由 canipope 于 2009-12-1 22:15 发表 从商业的角度上说....20年前的LP...现在的CD...确实守不住市场主流的位置...但并不代表他们就消亡反而...在HIFI圈子里估计他们也还会有很强的生命力至于第三点...声音当然不是烧友才追求...但我想大部分人不会 ...

恩，你说的是事实，现在，照样有不少人玩CD，所以我说mp3淘汰Cd也是指主流市场。


不过，发烧友里，玩LP的也应该没有玩CD的多了，是不是也说明，LP已经被边缘化，被取代了呢？