(更新：公布答案！)退烧测试：分不清这两个mp3/wav音质区别，就可以退烧，呵呵

小白

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原帖由 pcear 于 2010-1-8 21:04 发表
再次听了，维持原判
发现a比b大声一点，容易形成听感更好的感觉

问一下前面楼主上的X,Y两段,你认为哪段听感更好呢?

elt

我承认lz的ab我认为a的更好，细节上。
白版的AB对比我喜欢A，有印象的地方是：最后掌声响起来的那里A比B更饱满。B干涩一点。
看来我该退烧了。

[ 本帖最后由 elt 于 2010-1-9 11:59 编辑 ]

快乐小猪

阅～

elt

原帖由 pcear 于 2010-1-8 21:04 发表
再次听了，维持原判
发现a比b大声一点，容易形成听感更好的感觉

我也有这个感觉。

小白

其实我的意思是: 楼主的这个实验很有意思,引出了一个很有兴味的话题,但只要能听得出差异,哪个"音质好",其实是有很大主观成分的,针对不同人的口味,不同的录音,音乐类型,各人会有自己的判断,而且我认为也并不能说,数字抓轨方式的文件一定是听感更好的,尽管它是"原始".

特别有趣的是利用一些中高档CD机的模拟输出,以数字方式录下来的文件,这个文件其实已包含了那台CD机的声音特点,播放起来会和抓轨文件听感不同,但哪个音质好呢? 我觉得是不好判断的. 在此情况下也许用"听感"而不是用"音质"是更恰当的词汇. 我自己体验下来的感觉是: 用中高档CD机的模拟输出录下来的WAV文件,往往是听感比抓轨更好的. 当然这是我的个人看法.

有人会说,这个通过DA-AD方式录得的文件,经过DA,AD两个环节后,是包含失真的,而抓轨文件是"准确无误"的(bit-accurate),当然理论上我们是可以这么说,但假如一张CD碟在,比方Victor 999EX这台高档CD机上播放,录下来的文件是"包含失真",那意思就是我们用这台CD机播放碟片时,得到的模拟信号本就是"失真"的? 每台CD机都有"失真"? 显然这个说法也是有问题的.

[ 本帖最后由 小白 于 2010-1-9 12:59 编辑 ]

ltgrboy

不过有个问题是，LZ用的可不是中高档CD机和D50，而是ipod和普通声卡，如果这样的设备和抓轨ab的结果也是da-ad的听感好(至少一部分老烧认为如此)，那抓轨岂不是一文不值。。而“中高档”设备和ipod之流的差距又有多少？绝对不能用“云泥之别”去形容吧？

ltgrboy

用iPod模拟输出录得的文件,和中档CD机的模拟输出录得的文件(我用了两台CD机: 油坦克,天龙2000AE),音质是存在细微差异的. 但差异不象有些人想象的那么大! 如果我们想象,这两个文件的音质差异,是不是象iPod播放器和中档CD机的音质差异那么大? 那我的回答是否定的. 没那么大的差异(原因我也不清楚),但差异肯定还是存在的.

我觉得白版这段是最值得探讨的。。究竟是什么原因造成差异不大。。如果转录的差异不大，为什么接同样的耳放、耳机，用ipod和CD机播放时能有如此大的音质差距(我想这应该是实实在在的音质差距，而不是听感)？

小白

这个问题很有意思的. 我说一下我观察到的事实,和我的猜测:

1) 我以前有一阵做了很多用SONY D50通过光纤方式去录不同档次CD音源,即同一张碟片,用先锋DVD机放,用CEC 3300R那种入门CD机放,用天龙2000AE这种中档CD机放,用光纤方式收录下来的WAV文件,我说过,数据主体是一样的(头部不同),但我一直认为这些WAV文件听感是不同的,但差异是微妙的! 有些人可能想象,先锋DVD机当转盘时音质很差,而天龙2000AE当转盘时音质很好,所以两机录下来的WAV,应该音质差别很大吧? 事实却不是这样! 两段WAV,差异有,但并不大.

2) 近日用CD机和iPod的模拟输出,用D50录的实验,又证明了(我观察到如此): 同一段音乐,iPod模拟方式录到D50,和天龙CD机用模拟方式录到D50,这样的两段WAV文件,差异也有,但仍是不大的. 要比我们预期的小,并不象iPod的音质和天龙CD机的音质之间的差别那么大!

原因何在呢? 我们只能猜测了. 我个人的猜测是,不管用什么播放器,用数字方式还是模拟方式,在录进D50的时候,起决定作用的还是D50,是D50的内部时钟在控制录下来的WAV文件,所以前面Source的差异,被D50"同化"了,只留下一些痕迹,但已不是差异很大了. 也就是说,先锋DVD和天龙CD机之间,iPod和天龙CD机之间的很大的音质差异,被D50缩小化了,都被"D50化了".   但由于某些原因,D50也没有把一切音源都"统一化",录出听感完全一样的文件,而只是把差异缩小了一下,"D50化"了一下.

[ 本帖最后由 小白 于 2010-1-9 13:46 编辑 ]

ltgrboy

也就是说无论是普通声卡还是D50，在录制的过程中都把差异同化了，而不像耳机那样真实的还原。。（猜测）？

小白

跟耳机是两回事! 耳机是重放声音的,而D50或者声卡,在这个过程中起的只是"录音". 位置完全不同的.

ltgrboy

这样看来录制的音质和录音设备关系很大，前端的影响相对较小。或者换个角度来讲，是D50的录音还不够好，没到挑前端的地步。
这和耳机系统有些相似，高低档音源在差的耳机上回放差异并不明显，但换上好的耳机，高下立判。
不过话说回来，3000的录音设备，也确实不算好，或许D1来录又是另外一番景象了。

小白

理论上,进行录音的设备档次越高,越是能敏锐地反映出前面源头的差异. 比如用更高级的专业数字录音机,可能录出来的WAV文件差异会更大一些,而如果用低档声卡,可能会比D50更加"统一化",差异更小. 当然这也是推测而已.

ltgrboy

:D 很有意思

frui

没那么复杂，其实很简单，就一句话：
人的听觉是非常不可靠的。

小白

原帖由 frui 于 2010-1-9 16:13 发表
没那么复杂，其实很简单，就一句话：
人的听觉是非常不可靠的。

世界上的事,细究下去都没那么简单的!  前面pcear很认真地做了ABC盲听,他的盲听结果,你可以说"人的听觉非常不可靠吗"? 如果人的听觉非常不可靠,ABX的结果应该始终是: 你猜测的可能性是50%左右.  人的听音趣味变化范围很大,但人的听觉,虽不能说"十分可靠",但也绝不能用"非常不可靠"来形容!