用HD800听了SACD，才真正明白什么是CD的数码味

wzchen

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“还有你说到“用18比特、20比特甚至24比特去处理16比特的CD信号”，请举个例子，好让我搞清楚您想说明什么，麻烦了。”，right网友，你家有CD机吗？ 你最好了解一下，是采用16比特DAC，还是18比特、20比特、24比特或是1比特DAC，或是最新的像Denon DCD-2010AE、1510AE 采用的32比特的DAC？

right

原帖由 wzchen 于 2010-6-22 19:31 发表 难道你不知道CD机的制作上已经实行了很多年采用高比特（18-24比特）的DAC来处理从CD片上读取的16比特数字信号，请问，这没有意义吗？

你说CD的制作呀。
OK，那是指录制时用高比特，但是最终CD成品一定还用16比特，为什么知道吗？记住CD用16比特，当然除了HDCD、SACD等。

right

184#也在185#回复

right

回LZ，随着44.1khz/16bit的国际标准达不到人们的要求，于是便有高抽样频率和高比特的标准被制定（如96/24、192/24等等）。不过要问，为什么16比特不能满足人们的要求。

更重要的是要提醒LZ，制定高抽样频率和高比特的标准绝不是因为16bit仅能达到14bit的效果，要是如此何必提高抽样频率，仅提高比特不就行了，就是说制定44.1kzh/24bit或44.1khz/32bit标准不就行了，可是国际标准有吗？为什么呢？

[ 本帖最后由 right 于 2010-6-22 20:01 编辑 ]

wzchen

原帖由 right 于 2010-6-22 19:47 发表

你说CD的制作呀。
OK，那是指录制时用高比特，但是最终CD成品一定还用16比特，为什么知道吗？记住CD用16比特，当然除了HDCD、SACD等。

我说的是CD机的制作，不是CD的制作，即请你说说为什么很多CD机要用20比特、24比特的DAC去处理从CD片上读取的16比特数字信号？

wzchen

原帖由 right 于 2010-6-22 19:59 发表
回LZ，随着44.1khz/16bit的国际标准达不到人们的要求，于是便有高抽样频率和高比特的标准被制定（如96/24、192/24等等）。不过要问，为什么16比特不能满足人们的要求。

更重要的是要提醒LZ，制定高抽样频率和高比 ...

我看你就别似是而非地乱讲了。CD标准的制定主要是受当时CD片储存容量的限制。

暴君农

诸神之战

right

原帖由 wzchen 于 2010-6-22 20:03 发表 我说的是CD机的制作，不是CD的制作，即请你说说为什么很多CD机要用20比特、24比特的DAC去处理从CD片上读取的16比特数字信号？

哦，对不起，是我没有看清。您说的CD机的制作用20bit等。

其实这和制定高抽样频率和高比特的标准共同点是由于16bit不能满要求，即绝不是因为16bit仅能达到14bit的效果。


就说你提到的Denon DCD-2010AE吧，用的是192khz/32bit，确实是32比特，但问题要看全面，不要只看32bit呀，那不全面。那主要用了升频技术，即将44.1khz/16bit提升为192khz/32bit处理，要注意，升频伴随比特的提升，否则升频没有意义；不是简单升比特，更不是因为16比特变为14比特了才想到升比特。因此CD机用高比特也并不因为原16比特降低了。


总之还是16bit不会改变的。我想已从各个角度说明了减比特是错误的说法，请慢慢理解吧。

forcecommand

原帖由 right 于 2010-6-22 21:23 发表

...那主要用了升频技术，即将44.1khz/16bit提升为192khz/32bit处理，要注意，升频伴随比特的提升，否则升频没有意义 ...

同感，升bit高bit处理主要是为了升频的插值，升bit拉大了原采样点之间的数字间距，为插值提供了更大更精确的空间，否则插值会产生更多的听阈频率范围的噪声，反而使升频没有意义。

单独的升频和升bit都没有意义。

[ 本帖最后由 forcecommand 于 2010-6-23 10:39 编辑 ]

wolfgray

没仔细看这种贴子

没有SACD的家伙就不要搁着瞎掰了

SACD好过CD没有任何问题。

---拥有YAMAHA S2000 和 先锋 PD-HL5 CD和 SONY PS3 和 ADAM A7 的人如是说

szcn

原帖由 暴君农 于 2010-6-22 20:10 发表
诸神之战

COUMPNET

LZ是自制耳放? 品質如何???????????????

wzchen

回195楼，目前来讲，用Rotel RCD991AE做音源（用随机电源线），Monster M950i信号线，推HD800已几乎找不出什么毛病，播CD片有一种纤毫毕露的感觉，很容易能感觉到小提琴演奏者的弓法技巧和歌手的演唱技巧，呼吸声、口水声历历在目，很奇怪，HD800没有650那种高音略暗的诟病，但听高音丰富的唱片，非但不刺耳，反而有一种悦耳的舒适感，小提琴和竹笛的高音有一种让人舒适的清淡的甜味感觉。就算是录音比较差的唱片，你能感觉到声音比较粗糙，有这样那样的问题，但你仍可以耐下心来听下去，没有了在其它系统上那种让人忍受不了的感觉。和一些便宜的耳放及功放和CD机的耳机插口比较，声音的透明度、细腻度、柔和性好一大截，但提升最多的是声场表现，后者的声场通常比较拥挤，结像定位相对比较模糊，有的可能是线路板设计没有严格对称的关系，应该在中间的结像偏向了一边，结像的位置比较靠近聆听者，而且高度也不够，感觉歌手的高度明显比聆听者要低，是坐在那里或趴在那里演唱，而前者声场比较规整，即宽又深，而且又有一定的高度变化。感觉演奏演唱者的高度与聆听者基本一致。这套系统下的HD800的结像出奇的好，犹如小白说的“针尖般的精确”，它结像即清晰又干净，轮廓分明，没有拖泥带水的成分，听小提琴独奏很容易能感觉到高低音的发生点是有前后上下变化的。我的理解，音响性对理解音乐是有很大帮助的，这套系统很好地把唱片的音响性呈现出来，让人很容易地去理解作曲家、演奏演唱者的意图，这样系统的音乐性自然而然就很丰富了，音乐性实际上和音响性并不是矛盾的。

小白菜369

别太夸张了,用这些系统推800就找不出什么毛病,那些高一些的东东有些多还不满意,难道是.........

wzchen

原帖由 小白菜369 于 2010-6-24 17:20 发表
别太夸张了,用这些系统推800就找不出什么毛病,那些高一些的东东有些多还不满意,难道是.........

千万不要以价论声，音响系统搭配的技巧是对，而不是贵，用贵的东西放在一块并不一定好声，我Denon DCD-2010AE比991AE贵很多，听CD声音就是没有后者好，感觉声音总是有些腻，没有991AE爽和自然，991AE能把很多歌手嗓音特有的韵味表现出来，但2010AE在这方面就要差一些。英国和弦公司的Anthe2 是一条比Monster M950i 贵很多的线，但和天龙2010AE的毛病一样，分析力强、高音延伸好，但结像定位略差，还有一股淡淡的数码味。