我们能否听出电源线的差异？ 一个ABX盲听测试

agnostic

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原帖由 Narret 于 2013-4-3 12:38 发表


我想你误解了，应该是这样的方式比盲听更接近日常聆听的感受，因此在选择线材或者器材的时候，非盲听更加具有现实意义，因为你不可能买了线材回去天天ABX。对于一个想要购买线材的人来说，首先关心的肯定是能不能 ...

前面不是说了吗，谈恋爱的人喝30块钱红酒都可能觉得美味。主观的东西就是容易缺乏可重复性，哪里来的现实意义呢？再说在商家那里靠听商家的设备选线材和家里的条件差的更是十万八千里，哪有什么现实意义呢？

小白

“放大器和喇叭都有严密的数学模型和电气理论进行设计，当然不需要靠低精度的耳朵进行盲听了。” 这个说法不对的。设计师在设计产品经常面临的选择（线路选择、方案选择、元件选择），更多情况是靠耳朵来判断的，根本不是看参数、看模型决定的。你也许真的不了解hi-fi设计这个工作的本质。如果是看参数、看数字就行，那hi-fi设计师真是阿狗阿猫都能当了，只要眼神好使、懂得看数字大小的，都能当hi-fi设计师了。

张花花

我在想，一根线不告诉你多少价格，不告诉你什么品牌，有多少人能听出来这个值多少钱？

dragonlch

通常，有关盲听的帖子争论到后面，都会有人开盘，然后，到最后也都不了了之

agnostic

原帖由 小白 于 2013-4-3 12:52 发表
“放大器和喇叭都有严密的数学模型和电气理论进行设计，当然不需要靠低精度的耳朵进行盲听了。” 这个说法不对的。设计师在设计产品经常面临的选择（线路选择、方案选择、元件选择），更多情况是靠耳朵来判断的，根本 ...

喇叭、功放的设计师不看数据，不用仪器测量，主要靠耳朵进行器材设计？小白通过几次采访就已经熟知电子器材设计流程了？

小白

原帖由 agnostic 于 2013-4-3 12:59 发表

喇叭、功放的设计师不看数据，不用仪器测量，主要靠耳朵进行器材设计？小白通过几次采访就已经熟知电子器材设计流程了？

设计过程中的关键选择点，都是靠耳朵来完成的，这个没有疑问。不是靠看参数、哪个参数更好就一定选择哪个方案的。hifi设计师最重要的是耳朵，而不是眼睛。这些本是common sense，无须觉得惊讶。靠看参数来完成设计的，有，乐之邦就是。


数据和参数都是需要的，但不是产品设计中关键选择点的重要依据。参数的一个重要作用是保持产品生产的一致性、品控。因为产品的一致性和品控，靠参数是最有效的，不可能每一台成品设计师都去仔细听一遍。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-4-3 13:20 编辑 ]

agnostic

原帖由 张花花 于 2013-4-3 12:54 发表
我在想，一根线不告诉你多少价格，不告诉你什么品牌，有多少人能听出来这个值多少钱？

初级品酒师是应该能够在不知道任何细节的情况靠舌头和鼻子鉴别出红酒的价值。红酒的酿造是非常经验化的，缺乏有效的测量工具量化控制。而品酒师的舌头和鼻子就是足以鉴别红酒品质的工具，无论是不是盲测，品酒师都应该能够利用舌头和鼻子对红酒进行鉴别。

按照小白所说如果线材、垫材的设计制造，如果都不用不靠仪器测量，而主要靠设计师的耳朵判断。那么其实是证明了耳朵是可以成为分辨音质细节差别的工具。那么盲听的条件下，并没有因素改变耳朵的测量精度，因此盲听是应该可以作为分辨音质细节差异的工具。

所以当盲听并不能区分器材的音质差异时候，可能性一是测试者能力不够，如同红酒菜鸟那般。可能性二音质差异过于细小，小于正常耳朵能够区分的阈值。可能性三，前段器材或软件的问题，或者测试程序的问题导致线材音质的差异难以辨识。

假设器材、软件、程序不会掩盖音质细节差异的前提下，假设测试者都有设计师般的能力时候，如果还是不能盲听分辨音质的差异，就可以推论出音质细节差异极小，而不是推论出盲听测试是错误的方法。

假设只有极少数器材、软件前提下，才能由少数设计师般耳力的人能够听出的区别，那么这样音质的区别对于大多数人而言是无意义的。

如果专业品酒师在盲测条件下无法区分一万元的红酒和三十元红酒的好坏，那么唯一能够说明的是一万元的红酒的价值太虚假了。

agnostic

原帖由 小白 于 2013-4-3 13:17 发表




设计过程中的关键选择点，都是靠耳朵来完成的，这个没有疑问。不是靠看参数、哪个参数更好就一定选择哪个方案的。hifi设计师最重要的是耳朵，而不是眼睛。这些本是common sense，无须觉得惊讶。靠看参数来完 ...

我姑且同意你的说法，如果设计师的耳朵能够比测量仪器对于器材设计更有正面意义的指引作用或参考价值，那么只能证明耳朵是可以成为分辨细节音质差异的工具的。因此不靠眼睛仅仅靠耳朵是足够区分不同器材的差异的。因此观察线材外观，仪器测量数据、品牌、价格、设计理念、使用材料、写手评测、设计师声誉等因素，不应该会影响到耳朵的测量精度，因此设计师靠耳朵设计出来的，差异化的产品，应该是可以仅仅用耳朵予以区别的，所以排除了上述诸多因素的盲听方法是应该能够用于区别线材差异的。

音响器材是给人听的。因此设计师用耳朵校声是必须的，仪器能够探测到的性能提升不等于耳朵也能探测到。但若说在不知道外观、品牌、价格、材料、评测等等因素的情况下，就不能凭耳朵区别出器材的音质差别，难道那些因素也是设计师进行差异化设计的必要条件？

[ 本帖最后由 agnostic 于 2013-4-3 13:43 编辑 ]

小白

恩，不是光靠耳朵的，测试设备和参数是重要的辅助设施。不过，决定因素是耳朵所听。

iverson

原帖由 gaomx 于 2013-4-3 12:30 发表

不一定要在我面前盲听成功，但是至少要公开的有中立的人在场做证。

那天恰好没有其他发烧友在 有小白在 有店员在 当然他们在你眼里都是不公正的。

当然哪天我要是心情精力好，小白也愿意 我可以再去做个USB线盲听。你来吗？或者你派个代表来 呵呵

[ 本帖最后由 iverson 于 2013-4-3 14:46 编辑 ]

iverson

我说句得罪人的话，基本上盲听党都是没有高档器材的人，当然买不起用不起不是你的错，也不是人身攻击和歧视，因为我本身也是穷人一个。
但是一个没听过高档器材并配合高档发烧线声音的人，是没资格大谈特谈咸菜无用论和盲听的。因为你没经历过，就像CN谈性生活如何如何，有意义吗？

agnostic

原帖由 iverson 于 2013-4-3 14:50 发表
我说句得罪人的话，基本上盲听党都是没有高档器材的人，当然买不起用不起不是你的错，也不是人身攻击和歧视，因为我本身也是穷人一个。
但是一个没听过高档器材并配合高档发烧线声音的人，是没资格大谈特谈咸菜无用 ...

你这个说法攻击性很强，而且显然比卖安利传销会的那些说词更不靠谱。起码一楼文章引述的那些盲听测试参与者所用的设备材料都是很低档的吗？

而且这里讨论的不是线材有没有用，而是如何获得一个可靠和可行的方法来检验线材对音质的影响。其实这样的方法应该是生产商和经销商提供的，而不是让消费者凭信仰接受了之，或者不差钱挑贵的买就好了。那岂不是比传销都不如吗？

如果一个行业缺乏可靠的可行的标准评估好坏，而产品价格又是建立在没有标准的模式上。而且购买者无法有效地检验音质好坏，而只能根据写手评测或者品牌、价格等因素来选购，那么还不如让爱马仕、夏奈尔来贴牌吧，起码他们能本事把外观做到极致。

wzchen

对音响器材设计人员、高水平的DIY者和听音经验丰富的高烧者来说，即使采用非盲听方法，心理作用的干扰会被控制在一个较低的水平，所以，尽管方法不科学，但还是有一定的参考作用，对于普通的发烧友群体、听音经验不够丰富的发烧友来讲，非盲听时心理作用太大，所以，这些人的听感就比较不靠谱。

kevinsh

科学方法论是尽量控制变量，但是盲听却因入了非常大的不可控变量-心里因素，如压力等。

wzchen

原帖由 iverson 于 2013-4-3 14:50 发表
我说句得罪人的话，基本上盲听党都是没有高档器材的人，当然买不起用不起不是你的错，也不是人身攻击和歧视，因为我本身也是穷人一个。
但是一个没听过高档器材并配合高档发烧线声音的人，是没资格大谈特谈咸菜无用 ...

你这种说法就有点像传销和宗教信仰了，而且事实也是如此，可以说，愿意花大价钱买高档线材的人都是相信线材有作用的，可惜相信有作用和真有作用是有区别的。