我们能否听出电源线的差异？ 一个ABX盲听测试

Narret

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原帖由 gaomx 于 2013-4-1 12:32 发表

对于盲听你本人还不是一样不敢应战，尽管你是标杆，公认的神耳

我先申明我也是木耳，盲听不能。但是我有个问题：人家金耳朵不盲听的时候能听出好线有好声音，而盲听的时候分辨不出来，这时候很多盲听支持者认为不盲听的时候存在心理暗示，所以觉得贵价线声音好。但是，你能肯定盲听的时候没有什么心理压力或者心理暗示能导致本来能听出来的差别在盲听时候却听出来了？

Narret

原帖由 wenhuigz 于 2013-4-1 22:47 发表
别的不说，又一次我偷偷用私房钱换了电源线没打算告诉老婆，晚上开机时老婆晾衣服经过，突然她回头问我，声音怎么不一样了，又换了什么。:D 这应该不是心理作用吧。

这个碉堡了

gaomx

原帖由 wenhuigz 于 2013-4-1 22:47 发表
别的不说，又一次我偷偷用私房钱换了电源线没打算告诉老婆，晚上开机时老婆晾衣服经过，突然她回头问我，声音怎么不一样了，又换了什么。:D 这应该不是心理作用吧。

你随便放了一首曲子，这个曲子你老婆平时经常听吗？
我觉得是你老婆很聪明，从你听音乐的神态就知道你在对比新东西
脑子转转，一句话就把实话诈出来了

agnostic

这种情况可能性太多了。或许放了音质一张不错的CD，一耳朵觉得好听夸你呢。

wzchen

盲听的结果当然最科学、最可靠，不过，由于盲听的灵敏度比较低，应用受到限制，而对于非盲听的试听结果，也并非全都是不可取的，个人认为，以下几种情况的非盲听结果，因为也基本排除了品牌、价格、做工及他人评价等方面的心理作用，所以应该也是比较可靠的：（1），同级的比较，在品牌和价格、做工、他人评价等方面没有明显差别的东西；（2）对两个需要比较的东西一无所知的情况下；（3）便宜的东西比贵的东西好听；（4）做工差的比做工精致的好听；（5）普通的器材比名牌器材好听；（6）DIY的器材比名牌器材好听（当然不是DIY者说了算，而是他人的评价）。假如第3-6种情况的听感是倒过来的话，由于心理因素起作用的的可能性大增，因此，结论的可靠性就大大下降了。

[ 本帖最后由 wzchen 于 2013-4-2 16:22 编辑 ]

全面夺取

呼吁搞一次狗狗地沟油盲吃测试。

Narret

原帖由 wzchen 于 2013-4-2 16:08 发表
盲听的结果当然最科学、最可靠，不过，由于盲听的灵敏度比较低，应用受到限制，而对于非盲听的试听结果，也并非全都是不可取的，个人认为，以下几种情况的非盲听结果，因为也基本排除了品牌、价格、做工及他人评价等 ...

请给出科学依据，别说直观感觉是这样。

wzchen

原帖由 Narret 于 2013-4-2 16:37 发表


请给出科学依据，别说直观感觉是这样。

科学依据就是盲听能排除所有的心理作用，盲听听出的差别是100%存在的，而非盲听试听由于有太多的心理因素起作用，例如，价格高低、品牌差异、做工、外形设计是否漂亮、你所了解的他人对你试听的器材的评价都会严重干扰你的试听结果，所以非盲听结果一般只能做参考，不能用于任何正式的场合，在大部分的领域，都要求双盲试验，否则，其结果是不会被采用的，更不能用来写论文。所以，严格来讲，所有非盲听的听感和评测都是不科学的，大家都不必当真。

[ 本帖最后由 wzchen 于 2013-4-2 19:22 编辑 ]

agnostic

原帖由 Narret 于 2013-4-2 16:37 发表


请给出科学依据，别说直观感觉是这样。

质疑盲听这个方法是没有意义的。当然说人大脑对声音有自动调整的可能性，或许也是有道理的。盲听无法分辨区别的话，其他靠人耳分辨的方法就更不可靠了。线材一个的问题是很多时候生产商也不能给出贵价线材性能提升的依据，不能借口调声是机密和经验，大烧都说好就是依据了。所以选择线材往往缺乏可信赖的标准。喇叭、耳机还能讲靠耳朵收货。线材在店里试听的效果很难说明什么问题。

Narret

原帖由 wzchen 于 2013-4-2 17:10 发表
科学依据就是盲听能排除所有的心理作用，盲听听出的差别是100%存在的，而非盲听试听由于有太多的心理因素起作用，例如，价格高低、品牌差异、做工、外形设计是否漂亮、你所了解的他人对你试听的器材的评价都会严重干 ...

这个是盲听支持者支持盲听的理由，不是科学依据。我要的科学依据是从心理学，生物学，测量数据等方面，能用来解释盲听能排除所有其他暗示或心理学的原因。并且这些原因可以通过实验反复验证。

iverson

原帖由 wzchen 于 2013-4-2 17:10 发表
科学依据就是盲听能排除所有的心理作用，盲听听出的差别是100%存在的，而非盲听试听由于有太多的心理因素起作用，例如，价格高低、品牌差异、做工、外形设计是否漂亮、你所了解的他人对你试听的器材的评价都会严重干 ...

盲听会让测试者心理紧张，心跳加剧，绝对影响判断力。

Narret

原帖由 agnostic 于 2013-4-2 19:10 发表

质疑盲听这个方法是没有意义的。当然说人大脑对声音有自动调整的可能性，或许也是有道理的。盲听无法分辨区别的话，其他靠人耳分辨的方法就更不可靠了。线材一个的问题是很多时候生产商也不能给出贵价线材性能提升 ...

我没有发现支持盲听的朋友提任何可靠地科学证据能证明盲听不会有心里压力或者心理暗示或者心理紧张。而这些也正是那些不愿意盲听的线材有用论者的一个非常重要的理由。我认为，如果盲听拥护者想要通过盲听来驳倒线材有用论者的话，首先就要给出盲听靠谱的科学依据，否则前提都没办法成立的话根本没办法继续论证下去。

wzchen

原帖由 Narret 于 2013-4-2 19:35 发表


这个是盲听支持者支持盲听的理由，不是科学依据。我要的科学依据是从心理学，生物学，测量数据等方面，能用来解释盲听能排除所有其他暗示或心理学的原因。并且这些原因可以通过实验反复验证。

科学实验需要客观的实验结果，所以需要尽量排除所有主观的因素，在器材对比试听中，如果采用非盲听方式，因为器材的价格、外形、做工、品牌、及他人的评价都会对试听的人产生影响，也就是会产生心理作用，例如，一般人都认为价格贵的、外形设计漂亮的、做工精致的、名牌的、熟悉的器材以及其他人给与好评的器材会听起来好听一些，这样的听感或多或少会带有一些主观的心理偏好，而且，这种心理作用的大小是因人而异的，所以非盲听的结果就显得很不可靠。而盲听的话则可以把这些影响人们做出客观判断的心理因素都排除掉。我前面讲过，在正式的研究报告或是论文中，必须采用排除所有主观因素的盲试验方法，非盲试验是绝对不允许的，非盲听试验只能在论坛发发帖子和私下搞搞交流采用。

wzchen

原帖由 Narret 于 2013-4-2 19:43 发表


我没有发现支持盲听的朋友提任何可靠地科学证据能证明盲听不会有心里压力或者心理暗示或者心理紧张。而这些也正是那些不愿意盲听的线材有用论者的一个非常重要的理由。我认为，如果盲听拥护者想要通过盲听来驳倒 ...

不可否认，盲听试验确实会降低人辨别差别的灵敏度，但由于非盲听结论的不可靠，所以相对来讲，灵敏度稍低的可靠结论要远比不可靠的高灵敏度结论有价值的多。