我们能否听出电源线的差异？ 一个ABX盲听测试

Narret

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还有，agnostic兄弟，其实你引用盲品菜跟盲品酒没有任何说服力。比如我说我可以盲摸出一个JPS旗舰电源线跟电饭煲线，但是盲摸出来，不代表我能盲听出来。同样的，就算是盲品真的是品菜品酒的行内标准方法，也不能引申过来说盲听就是一个合理的科学的方法。

Narret

原帖由 gaomx 于 2013-4-2 21:38 发表

盲听没有让你说出来哪个线更好，只要你听出来是哪个就行。这是对你第一个问题的回答。
盲听10次对9次或者8次，只要世界上有一个人成功做到了就证明有区别。不需要任何一个人都做到。
这是对你第二个疑问的回答。 ...

第一个，没有问题，这个本来就是盲听的规则。
第二个，本贴的ABX实验里，最好成绩是70%，是不是能说明些问题？

gaomx

原帖由 Narret 于 2013-4-2 21:39 发表
还有，agnostic兄弟，其实你引用盲品菜跟盲品酒没有任何说服力。比如我说我可以盲摸出一个JPS旗舰电源线跟电饭煲线，但是盲摸出来，不代表我能盲听出来。同样的，就算是盲品真的是品菜品酒的行内标准方法，也不能引申 ...

nod，类比仅仅是用来让说明的问题更简单明了，更容易说清楚
但是完全不能用类比来推断被比喻的东西。
难道我用这个图告诉你耳朵一样有幻觉 不可靠，你信服吗？

agnostic

原帖由 Narret 于 2013-4-2 21:34 发表


你直接回答我的问题吧，是不是所有盲吃的品菜大师最后每次都一致品出某一个菜最好，是不是所有的盲品酒的品酒师每次都能猜对酒的出处年份等等等。。。

http://www.wines-info.com/html/2011/4/11-37476.html

能够品出好坏是三级品酒师的水平，一级品酒师还要能品出产地来。这个比盲听两根线材的区别复杂多了吧。这个考试肯定不能让看着酒瓶标签来考试吧！

gaomx

原帖由 Narret 于 2013-4-2 21:42 发表


第一个，没有问题，这个本来就是盲听的规则。
第二个，本贴的ABX实验里，最好成绩是70%，是不是能说明些问题？

当然能说明，我从来都不否认电源会带来区别
只要有一套设备，播放一套曲子，有一个人能够在统计学意义上盲听成功。
就足可以证明电源线对声音的影响是可闻的。但是如果很多人参加测试，只有一个人成绩是70%对了，甚至90%对了
在统计学上没什么意义。不能得出任何结论
如果20个人参加，每人听10次，大家的平均正确率在70%也能够说明一定问题。

[ 本帖最后由 gaomx 于 2013-4-2 21:49 编辑 ]

Narret

但是他的类比没有说明任何问题呀。。。就好比这样：
A：为什么你觉得你穿这件衣服最好看？
B：因为C穿这件衣服最好看！

Narret

原帖由 gaomx 于 2013-4-2 21:46 发表

当然能说明，我从来都不否认电源会带来区别
只要有一套设备，播放一套曲子，有一个人能够在统计学意义上盲听成功
就足可以证明电源线对声音的影响是可闻的。

agnostic

原帖由 Narret 于 2013-4-2 21:39 发表
还有，agnostic兄弟，其实你引用盲品菜跟盲品酒没有任何说服力。比如我说我可以盲摸出一个JPS旗舰电源线跟电饭煲线，但是盲摸出来，不代表我能盲听出来。同样的，就算是盲品真的是品菜品酒的行内标准方法，也不能引申 ...

我只是说明盲听是一个合理的让测试者仅仅靠耳朵鉴别区别的方法，而且也没有更合理的方法。具体细节，比如换线时间，测试软件都可以商榷，但是你有比盲听更可信的方法吗？或者你索性说世界上不存在真正能够仅仅靠耳朵区分两根线材差异的可靠方法。那么讨论也就没有必要，信老烧、高烧可能比去JS那里靠自己耳朵收货还靠谱。可以公推出若干个广大烧友信任的老烧、高烧组成评线委员会投票决定线的好坏。好的给三星戴花，差的给一星。以后大家就按照这个评分去买线，也未必不可以。

Narret

原帖由 agnostic 于 2013-4-2 21:50 发表

我只是说明盲听是一个合理的让测试者仅仅靠耳朵鉴别区别的方法，而且也没有更合理的方法。具体细节，比如换线时间，测试软件都可以商榷，但是你有比盲听更可信的方法吗？或者你索性说世界上不存在真正能够仅仅靠耳 ...

我没有比盲听更合理的测试方法。我说了这么多，想阐明的观点是：盲听也有可能存在一定的不合理性，因此不能用盲听的结果去全盘否定睁着眼睛听的结果。至于某根线有没有用，真的看个人

agnostic

原帖由 Narret 于 2013-4-2 21:57 发表


我没有比盲听更合理的测试方法。我说了这么多，想阐明的观点是：盲听也有可能存在一定的不合理性，因此不能用盲听的结果去全盘否定睁着眼睛听的结果。至于某根线有没有用，真的看个人

所谓合理与否的一个标准就是是否有可检验性，可重复性。如果是盲听拜亚931和231，那么很容易说明盲听是具备可检验性和可重复性的鉴别方法。如果是盲听两付不同时间生产的拜亚931难度就会大很多，但是并不能因为难度高了而推翻之前对比931和231的盲听的合理性。同理盲听两根线材难度太高，不代表盲听不合理，而只能说明耳朵作为此方法的测量工具的精度不足以明显区别出线材之间的区别，所以不能否认盲听方法本身却要去相信非盲听条件下的评判，而是应该寻找精度更高的工具和测量方法。但其中的悖论是耳朵不足以区分的差别，是不是还需要花很大的资金与精力进行改善呢？这就又涉及到意义的问题，花钱带来的满足感比明确听到更好的声音或许更有意义些，谁知道是不是呢？

zsudicky

原帖由 Narret 于 2013-4-2 21:42 发表


第一个，没有问题，这个本来就是盲听的规则。
第二个，本贴的ABX实验里，最好成绩是70%，是不是能说明些问题？

只有一个人的成绩是70%，是完全没有统计学意义的，在两根一样的线的情况下，也可以有人达到70%，同样也可能有人达到30%

zsudicky

其实这里只要一个前提，该盲听实验的方法是否科学合理，换句话说，ABX得出的感受是否跟长期聆听得到的感受一致，如果是，则电源线对于大部分人来说是在感知范围外的，是不值得大部分人投资的（不排除极个别人能听得出差别，我这里只考虑大部分人）；如果否，则该实验没有意义。

agnostic

原帖由 zsudicky 于 2013-4-2 22:34 发表
其实这里只要一个前提，该盲听实验的方法是否科学合理，换句话说，ABX得出的感受是否跟长期聆听得到的感受一致，如果是，则电源线对于大部分人来说是在感知范围外的，是不值得大部分人投资的（不排除极个别人能听得出 ...

ABX怎么可能和长期聆听会有一样的感受呢？曲目不同，聆听时间不同，目的不同，所以感受怎么会一致呢？但是和日常聆听感受不一致，并不能说明ABX能或不能区分线材区别。谈恋爱的人喝30块钱的红酒，没准也会觉得特别香醇。而品酒师短时间内品评若干种不同的酒，也决不是日常饮酒的方式啊。所以测试必然会和日常的方式有区别，但是不能以此认为测试不可行。这不是问题的关键。

Narret

原帖由 zsudicky 于 2013-4-2 22:34 发表
其实这里只要一个前提，该盲听实验的方法是否科学合理，换句话说，ABX得出的感受是否跟长期聆听得到的感受一致，如果是，则电源线对于大部分人来说是在感知范围外的，是不值得大部分人投资的（不排除极个别人能听得出 ...

这就是我想说的。谁会买一堆器材回家天天盲听呢？

小白

hi-fi里面还有很多因素是根本无法盲听的，比如换个墙插，怎么个盲听法？焊机用不同焊锡，怎么盲听法？包括音响设计师，在设计产品时，面临很多选择，比如喇叭单元和元器件的选择、放大器元器件的选择，经常面临难以盲听的情况，所以都是靠自己主观判断、靠耳朵去仔细听的。可以说，从hifi设计师，到音响发烧友，在实践活动中，多数情况都不是靠盲听，而是靠主观判断的。盲听不是一个hi-fi经常采用的判断方式。

[ 本帖最后由 小白 于 2013-4-2 23:01 编辑 ]