我们能否听出电源线的差异？ 一个ABX盲听测试

wzchen

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原帖由 kevinsh 于 2013-4-3 15:53 发表
科学方法论是尽量控制变量，但是盲听却因入了非常大的不可控变量-心里因素，如压力等。

你这有点胡扯了，科学方法要求客观，盲听就是杜绝很多主观的因素，让试验更客观，任何科学试验是不允许带主观因素的，所以，盲听是唯一能说明器材和线材等有差别的可靠方法。

kevinsh

原帖由 wzchen 于 2013-4-3 16:00 发表
你这有点胡扯了，科学方法要求客观，盲听就是杜绝很多主观的因素，让试验更客观，任何科学试验是不允许带主观因素的，所以，盲听是唯一能说明器材和线材等有差别的可靠方法。

我的意思是说，如果有超灵敏的波形分析仪来代替人耳来做ABX，就确实是很科学的方法了。现在靠人耳去聆听，本身就带有很大的主观性。

我们原来的命题是“ 更换过电源线后，所播放的声音是否有差异？”(命题1)

而用盲听来验证的命题是“更换电源线后，所播放的声音差异是否可以被人感知?”（命题2）

而现在用ABX的盲听方法来验证的是"更换电源线后，是否可以正确判断第三次播放的声音与前两次的哪一次相同"(命题3)

命题1和命题2是不一样的。而命题3明显和命题2也不一样，命题3要求明显更高了。

[ 本帖最后由 kevinsh 于 2013-4-3 16:23 编辑 ]

kevinsh

另外，没有测量出差异或没有感知到差异不等于没有差异。这是由于测量手段和技术限制所造成的。

kevinsh

同时我觉得用ABX的盲听方法难度过大。聆听着所接受的声音样本一个是三次。而且要判断第三次和前两次的哪个相同。这样大大增加了不确定性。而且，大脑的记忆前两次的声音样本的时间不同，在脑海中留下来的印迹也不同。就像歌唱比赛中，后面出场的歌手比前面出场的歌手给评委的记忆留得深一些。

我觉得应该改良的做法是，每次播放2次作品。(或2×n次）这两次可能是相同的电源线或不同的电源线，而测试者只需要判断的是这两次是相同还是不同即可。

补充一下，我觉得每个测试曲目片段播放 4次以上更为合理，顺序为A-B-A-B或B-A-B-A或A-A-A-A或B-B-B-B即可，这样可以一定程度上减少记忆效应对于测试结果的影响。

[ 本帖最后由 kevinsh 于 2013-4-3 16:20 编辑 ]

snova

原帖由 小白 于 2013-4-3 11:03 发表





据我知道整个hifi设计圈都是这样的,我前面说了,盲听根本不是hifi设计圈的通行做法.   当然你可以认为整个hi-fi就是一大骗局啦. 你也可以认为事实上放大器的声音就是一样的,所有的线材声音就是一样的.

很认同，音频工业和hifi业是两码事，hifi业更像艺术品行业。

kevinsh

由这个话题展开来的是，前不久的HM801播放器PK英国之宝的著名营销事件。

两者无法通过盲听来辨别不能说明HM801的播放器的回放水平已经和英国之宝没有差异。

而经过俱乐部的平台的传播加上互联网上的以讹传讹，最终演变成了HM801=英国之宝的结论，而间接导致在HM801停产后一段时间内一货难求及二手价格居高不下，实在是令人啼笑皆非。而HM现在在HM901上也毫无新意的延续了上次的营销手段,只是PK的对象更换了更高阶的器材而已。

我们不过因为盲听不出就否定电源线对于声音的影响，更不能因为盲听不出就认为两个播放器相差无几，俱乐部关于这个命题应该一视同仁，不能搞区别对待。

[ 本帖最后由 kevinsh 于 2013-4-3 16:35 编辑 ]

agnostic

原帖由 kevinsh 于 2013-4-3 15:53 发表
科学方法论是尽量控制变量，但是盲听却因入了非常大的不可控变量-心里因素，如压力等。

盲听是避免了线材外观、仪器测量数据、品牌、价格、设计理念、使用材料、写手评测、设计师声誉等因素的影响。而所谓心理因素压力通常是坚信日常聆听经验的人害怕盲听失败而产生的。所以对于并不坚信日常聆听经验的人而言，这样的压力是不会存在的。

去商家那里选购商品，怎么会担心盲听失败而无法选择呢？只有商家才会担心盲听失败而无法提供贵价商品性能更好的依据。

agnostic

原帖由 snova 于 2013-4-3 16:24 发表


很认同，音频工业和hifi业是两码事，hifi业更像艺术品行业。

你不如说某些高价器材更像奢侈品，虽然很多人不会愿意承认外观品牌比音质更重要。

agnostic

原帖由 kevinsh 于 2013-4-3 16:07 发表


我的意思是说，如果有超灵敏的波形分析仪来代替人耳来做ABX，就确实是很科学的方法了。现在靠人耳去聆听，本身就带有很大的主观性。

我们原来的命题是“ 更换过电源线后，所播放的声音是否有差异？”(命题1)
...

仪器能测量出的差别，不等于耳朵能够分辨，所以对于日常聆听而言，仪器测量结果意义不大。按照小白所说，设计师是靠耳朵指导设计调校声音。因此其他人也用耳朵来评估声音好坏是很合理的。盲听并不会降低耳朵的测量精度，却能避免其他因素的干扰。
好坏判断或许因人而异，所以更无法因为设计师本人说好，写手评测说好，就要相信那一定是好的了。所以更需要有方法对音质的好坏予以检验。由于并不需要100%结论的一致性，所以好坏评判的相对性可以通过数据统计予以分析。

[ 本帖最后由 agnostic 于 2013-4-3 16:47 编辑 ]

kevinsh

原帖由 agnostic 于 2013-4-3 16:35 发表

盲听是避免了线材外观、仪器测量数据、品牌、价格、设计理念、使用材料、写手评测、设计师声誉等因素的影响。而所谓心理因素压力通常是坚信日常聆听经验的人害怕盲听失败而产生的。所以对于并不坚信日常聆听经验的 ...

关于压力，我举一个比较形象的例子，大家应该玩过连连看或者大家来找茬之类的游戏。如果不计时间不计分的话，我像任何一个正常的人都可以完成游戏。可是在特定的游戏设定下，是不是会发生“明明就在眼前可就是视而不见”的现象？我相信玩过的人一定会有这样的体验。

ABX的盲听测试也好像一场听力考试。参加者在聆听了第三个样本后要从前两个样本中选择一个一样的，而这一题选完了还有下一题，当中的压力肯定是有的。更何况还有“我是发烧友,我是金耳朵，我花了2000刀买的线怎么可能没差别？"等等各式各样的心态。这些心里变化或者说期望都会对盲听的结果引入参与者主观的影响。

agnostic

原帖由 kevinsh 于 2013-4-3 16:41 发表


关于压力，我举一个比较形象的例子，大家应该玩过连连看或者大家来找茬之类的游戏。如果不计时间不计分的话，我像任何一个正常的人都可以完成游戏。可是在特定的游戏设定下，是不是会发生“明明就在眼前可就是视 ...

我前面举了品酒师的例子。初级品酒师考试能不能对考官说我因为心理压力太大所以区分不出两瓶红酒的品级区别，所以让看一下酒瓶标签吧？品酒也有一定的相对性，缺乏仪器测量的可行性。所以压力什么的无法成为质疑盲测的根据。
如果谁因为怕买了2000美刀的线而听不出差别，就借口压力大而拒绝盲测。那不是评价方法的问题了，而是消费心理的问题。卖这线的人如果拒绝盲测，那也不是评价方法的问题，而是营销问题了。

[ 本帖最后由 agnostic 于 2013-4-3 16:55 编辑 ]

snova

原帖由 agnostic 于 2013-4-3 16:37 发表

你不如说某些高价器材更像奢侈品，虽然很多人不会愿意承认外观品牌比音质更重要。

hifi领域，“专家失灵”这种事情一定不会发生，专家发言前一定知道自己在讲哪个品牌、哪个型号。考虑到专家也要靠发评论吃饭，听不出、写不出差异和优点，我厂家干嘛找你？

kevinsh

原帖由 agnostic 于 2013-4-3 16:51 发表

我前面举了品酒师的例子。初级品酒师考试能不能对考官说我因为心理压力太大所以区分不出两瓶红酒的品级区别，所以让看一下酒瓶标签吧？品酒也有一定的相对性，缺乏仪器测量的可行性。

可不可以简单归纳下你的观点，我有点不清楚你和我的差异在哪。


我的观点是：

a.盲听无结果不代表声音无差异。
b. 盲听引入了心里变量或主观变量。这是增加盲听的不可控性。

品酒可以盲品出差异，不代表盲听可以分辨电源线带来的声音差异啊。

agnostic

原帖由 snova 于 2013-4-3 16:54 发表


hifi领域，“专家失灵”这种事情一定不会发生，专家发言前一定知道自己在讲哪个品牌、哪个型号。考虑到专家也要靠发评论吃饭，听不出、写不出差异和优点，我厂家干嘛找你？

厂家找人写评测，看重的更多是专家的名气而不是专家的能力吧？厂家根本不需要关心专家是否真的能够听出区别，而是关心专家能否写出区别，并且有没有人愿意相信专家所写的东西。

一类消费者愿意信专家的话，那自觉掏钱，皆大欢喜。另一类消费者需要检验厂家或者专家所说的话，才会掏钱，所以才有靠耳朵收货一说。如果音质区别很小的情况下，为了避免其他因素的干扰，因此盲测有了其意义所在。而对于专家本身的判断的校验，显然盲听比告诉专家品牌之类的信息更可信。

[ 本帖最后由 agnostic 于 2013-4-3 17:12 编辑 ]

agnostic

原帖由 kevinsh 于 2013-4-3 17:01 发表


可不可以简单归纳下你的观点，我有点不清楚你和我的差异在哪。


我的观点是：

a.盲听无结果不代表声音无差异。
b. 盲听引入了心里变量或主观变量。这是增加盲听的不可控性。

品酒可以盲品出差异，不代 ...

心理因素并不是盲听本身引入的啊。非盲测只会存在更多的心理变量和主观变量。既然设计师设计器材是靠耳朵的，那么耳朵一定能够分辨差别。如果一定数量的盲听结果显示没有可分辨性，那么就是可以认为耳朵无法分辨差异。而用测量仪器（如果有的话）测出的差异是无意义的。