因为烧友觉得好，你也可以觉得不好，机器测过了，一定是“客观”的，才算真的好，是吧？
如果你认为重播效果的好坏不能由听众而应由机器去判定，建议您别跟贴了，您憋屈，我们烧友也憋屈，两路人。
[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-3 20:47 编辑 ] 听众可以根据自己的听感为自己选择器材，但是没法和别人用听感PK器材，你喜欢什么没人阻拦你，也没人有意见，但是你不代表客观。
客观指标都没用，那些设计制造出上百的测试设备的厂家都是傻瓜，国家标准的制订者也是傻瓜，搞那么多指标名堂有什么用，都自己YY去得了，楼上是这意思吧
[ 本帖最后由 情歌王子 于 2009-6-3 23:17 编辑 ] 原来听是yy，测试不是yy，
ok。明白了。
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可以PK音质的，两个系统往哪里一摆，看喜欢哪个的多就很证明问题了，这样证明“音质”最客观，因为进行音质判断的主体是人，客体是器材发出乐音的音质，而非器材。“客观指标都没用，那些设计制造出上百的测试设备的厂家都是傻瓜，国家标准的制订者也是傻瓜，搞那么多指标名堂有什么用，都自己YY去得了，楼上是这意思吧”
哦，我可没说过，这些指标当然有其用处，可以以此为依据去制作可能更好的器材，当然，更好的器材有能发出更好音质的可能性，但音质好坏，还要看人来判断。
不过您依靠测试指标去衡量人们能从hifi中获得的“音质”和审美体验，确实是有YY之嫌，如果您非要测试，还是先测测人们的“音质”指数为好，量体裁衣，制作客观重播设备........
[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-3 23:45 编辑 ] 我没有否认音质好坏可以由人来判断，只是人的耳朵和感受只能代表自己对音质的评价。而你却否认了音质的标准中也包含了客观指标。 建议你去把百度百科的解释改了，音质即为个人YY，个人觉得好听即为音质好，不好听则为音质差。http://baike.baidu.com/view/3021.htm
人再多认同也不能表示一定就是事实，人是个主观的东西。这就好比你到2000年前去告诉人们：我们生活在一个球体上，八成当你是傻的。你能说只要大多数认为的情况就绝对代表客观事实？
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哦，人再多认同也不能表示一定是事实，那么什么能表示事实呢？我又如何否认了音质的标准中包含了客观指标呢？
“迄今为止，还没有一个能真正定量反映乐音音质保真度的国际公认的评价标准。但也有报道，国际电信联盟（ITU-T）近期已批准一种客观评价音质的被称之为电子耳的新型测量方法，可对任何音响器材的音质进行客观听音评价，也可用于检测电话通讯语音编码系统的缺陷。”
您准备买只电子耳去测测？:lol
您没有听过高级CD系统和高级PC系统，很多烧友听过高级PC系统和高级CD系统，烧友们比您更接近事实。
因为客观测试不了，主观测试已有结果了。
哦，差点忘了，您觉得人的对音质的判断都属于YY，看样子您才是承担了修改百度百科的任务;P
[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-4 00:32 编辑 ] “人再多认同也不能表示一定就是事实，人是个主观的东西。这就好比你到2000年前去告诉人们：我们生活在一个球体上，八成当你是傻的。你能说只要大多数认为的情况就绝对代表客观事实？”
两千多年前，地球是平面就被认为是客观的了，神也是客观的呢。;P
直到几百年前麦哲伦大大的一次主观远航才证明地球是圆的，您忘了？;P 哦，再补充一句：
主观测试在hifi168里和俱乐部里已经有许多人做过了，证据在帖子里，如有兴趣可以搜。
如想我代劳也可以，我去168论坛找最近一次高级PChifi系统与高级CD系统的PK帖。
客观测试呢？正常的烧友是没条件去做了，您也拿点证据出来证明客观测试pchifi比高级CD系统好呗？
这里指得CD系统是总价在一百万rmb以上的高级系统，测试完请发帖，并拍照、拿出数据，全程请权威烧友作证。
啊，当然，如果您认为论坛烧友的主观测试都不算，是在主观YY，不是在主观听音，我也理解的，百花齐放嘛。:lol
[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-4 00:45 编辑 ] 我从来没有否认主观听感存在的意义，毕竟音响是要给人听的，我只是说，主观感受只能作为个人的选择依据，但没法代表客观事实。不过从你的观点来看，你是属于唯心主义者，自己认为是的，就觉得必定是事实。我是唯物主义者，我只信科学。
至于你说的100万以上的高级CD系统，恐怕只有你能提供了，但是PK用的PC系统，不需要超过10万，即可在性能上超越。另外，PC系统的音源不限，只要PC系统能播放的，包括DVD-AUDIO，都可以使用。当然你也可以把DVD-AUDIO光盘放到您的高档CD系统里尝试，看看有什么结果。 原来能不能放dvd-audio也是测试音质分数里的一部分哦，建议ls修改百度百科:o
如果ls执意要比，那我先问你个问题，如果到时候100个人听，99个说cd系统好，
但是测试数据pchifi好很多，结果怎么算？ ;P 理念相差太大了，不太好辩论出来个1234来啊！ 看样子我只能算YY派的了。
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“从来没有否认主观听感存在的意义，毕竟音响是要给人听的，我只是说，主观感受只能作为个人的选择依据，但没法代表客观事实。不过从你的观点来看，你是属于唯心主义者，自己认为是的，就觉得必定是事实。我是唯物主义者，我只信科学。”请勿要扯淡，您从头到尾都否认主观听感存在的意义，您认为“主观感受只能作为个人的选择依据”，而不能对客观事实进行一定程度的属性判定。之前您自己帖的链接里已经说了，科学地测定音质包含主客观两个层面的测试，您一味否认了音质的主观测试部分。
既然烧友们主观测试已然都做过，客观测试都没条件做，只好让你有条件也有空说的人去做做测试，将主观测试与客观测试结合得出一个共同结论，而不是如理想家和幻想家一般用推测的客观测试结果去推翻主观测试结论，就算是真正实验得出的客观结论也要与主观测试结果共同分析讨论，何况是YY出来的？
您目前的表现不是唯物主义者，而属于机械唯物主义者与庸俗唯物主义，跟您一个派别的理论被淘汰的比形而上学还要早，基本属于小虾小米两三只，勿要往您自己脸上贴金，其特征就是否认自然界中“人”这一主体的存在，而马克思的实践论里显然是要包含人这一实践活动主体的，去掉实践主体，否认了人的作用，您范路线错误了，谢谢！
烧友们相信科学的主观测试与科学的客观测试的共同结果，才是真正的唯物主义者，谢谢！
“至于你说的100万以上的高级CD系统，恐怕只有你能提供了，但是PK用的PC系统，不需要超过10万，即可在性能上超越。另外，PC系统的音源不限，只要PC系统能播放的，包括DVD-AUDIO，都可以使用。当然你也可以把DVD-AUDIO光盘放到您的高档CD系统里尝试，看看有什么结果。”
您要辩论，当然您要来提供有力的辩论证据，告诉音质测试中的客观测试结果部分，如果您提供不了，也找不到相关有力证据和证明者，那就可以证明您对高级CD系统与高级PC重播系统的客观测试部分对比只是“YY”，如果只是“YY”，那末请您在这方面不要再通过推测说来说去，谢谢！
您参与讨论还有第二个办法，切实做一做关于CD系统与PC系统音质对比的主观测试部分，那么您拥有继续讨论的立场与资格。办法也很简单，"只"要找套Mark 31.5 30.6西装和高级PChifi系统去比比看就OK了，或者您到HIFI168论坛去查查帖子，用眼睛看。
:lol :lol :lol
[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-4 12:50 编辑 ]
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哦，解决问题是另说的，目前要辩论问题，跟解决问题的立场和手段都不一样的。:lol 原帖由 ljj2 于 2009-6-4 10:05 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif原来能不能放dvd-audio也是测试音质分数里的一部分哦，建议ls修改百度百科:o
如果ls执意要比，那我先问你个问题，如果到时候100个人听，99个说cd系统好，
但是测试数据pchifi好很多，结果怎么算？ ;P
建议你先看完前面的帖子。之前我提出过一个观点，不管是什么系统，都是一系列的软硬件组成，每一环节都可以成为整个系统的瓶颈，而DVD-AUDIO就音频规格来说比CD高是不容置疑的，我前面提出过PC HIFI的优势之一就是可以播放24bit192k以及以下的格式，而CD的格式是定死的（不了解的话可以上网多学习），起码来说，我先从源头上指出CD系统的一个弱点。而有的人只知道说高档CD系统好好好，但和高档PC HIFI系统来比，并没有能指出CD系统的强项或PC HIFI系统的弱项，不具有说服力。
另外，PK就是要把这个系统的最好的一面展示出来，我在PC上播放什么格式当然是我来定，只要它支持就可以，难道还要我播放网络广播和高档CD机PK不成？
[ 本帖最后由 情歌王子 于 2009-6-4 13:02 编辑 ]
