数据确实是一样的!

nadesicozhao · 发表于 2009-7-28 17:25:39

早就说过这个实验5年多前就有人做过了
就是有那么多所谓理论家偏要按照自己对数字世界的理解来否定别人说的结果
如果不同光驱抓轨声音不同还有人不信不同CD转盘对录出来的文件声音不同应该没人还有疑问吧
小白再放个先锋DVD和天龙2000的文件上来我倒要看看到底有多少木耳

111skyline · 发表于 2009-7-28 17:26:55

貌似再探究下去就快出真相了，让俱乐部做全球首发吧

nadesicozhao · 发表于 2009-7-28 17:27:13

原帖由 激光鼠 于 2009-7-28 17:21 发表
同样道理，无论是廉价光驱还是高价转盘，抓轨的效果是一样的，不存在光驱抓轨声音差的说法

还是听过再说吧
玩过D50的都知道不同转盘对录出来声音不同的而且差异明显

nadesicozhao · 发表于 2009-7-28 17:29:34

原帖由 111skyline 于 2009-7-28 17:26 发表
貌似再探究下去就快出真相了，让俱乐部做全球首发吧

好多年前CDbest论坛上就有人知道抓轨要用好光驱了
根本谈不上全球首发

8492 · 发表于 2009-7-28 17:30:12

一般人都知道的常识，而且也不是什么自然科学领域需要探索的东西。cd被设计和制造时的最基本原理。书本上白纸黑字写得清清楚楚。结果这里还当成课题研究起来了，真是太tm扯蛋了……

各位加油~~~

激光鼠 · 发表于 2009-7-28 17:33:29

原帖由小白于 2009-7-28 17:23 发表

呵呵,这个问题 ...... 可以引出我的下一个想法. 那就是 ......

哦对了,怎么到现在还没人问我: D50录下来的这些来自dvd机,来自3300R,来自1500AE,来自2000AE播放过程凝固下来的wav文件,听感是否完全一致? ...

声音当然可能不同。问题是如果听出声音不同，该不该去怀疑抓轨设备？

小白 · 发表于 2009-7-28 17:35:23

Okay既然没人问我听感,我就先按下不表. 反正听感是主观的东西,有些人信我说的,有些人不信. 我就继续往下说客观的东西.

客观的东西就是: 为什么数码音频的世界里,相同的数据,会出来不同的声音呢?

还是回到我们老生长谈,几乎嘴巴说出老茧的问题: Jitter. 在数码音频的领域内,jitter是一个无论如何绕不过去的,重大的,而且是最为重大的问题.

数据一个字节都不错,都保证全对,0和1一个都不拉下,一个都不搞错,只能保证数据正确,而音质? 不光是数据保证的,同样重要,甚至更重要的,是数据必须以jitter尽可能低的,极端稳定,极端平稳,且各部分高度同步的方式,形成Data stream(数据流). 在一个数码音频系统工作时,静态的Data只具有数据完整意义,并不具有高保真意义(音质可以要多差有多差). 要实现高保真,必须设法降低数据流的jitter,使得数据从被读取,传输,处理,到最后被解码为模拟信号,都保持在低jitter的状态. Jitter才是决定音质的东西.

[ 本帖最后由小白于 2009-7-28 17:40 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2009-7-28 17:36:22

原帖由 激光鼠 于 2009-7-28 17:33 发表

声音当然可能不同。问题是如果听出声音不同，该不该去怀疑抓轨设备？

数据一致听感不同
说明问题足矣不用怀疑什么的

小白 · 发表于 2009-7-28 17:37:03

原帖由 8492 于 2009-7-28 17:30 发表
一般人都知道的常识，而且也不是什么自然科学领域需要探索的东西。cd被设计和制造时的最基本原理。书本上白纸黑字写得清清楚楚。结果这里还当成课题研究起来了，真是太tm扯蛋了……

各位加油~~~ :lo ...

大把人不知道. 也许从我嘴巴里说出来,可信度高些,所以就我来说吧.

不过再往下说,会涉及一些大家都不能肯定的,有些神秘的区域,你到时再来贡献意见吧.

nadesicozhao · 发表于 2009-7-28 17:38:55

原帖由小白于 2009-7-28 17:35 发表
Okay既然没人问我听感,我就先按下不表. 反正听感是主观的东西,有些人信我说的,有些人不信. 我就继续往下说客观的东西.

客观的东西就是: 为什么数码音频的世界里,相同的数据,会出来不同的声音呢?

还是回到我们 ...

已经充分说明jitter是可以被传递的无法彻底根除的
因为无论是流动态还是静止态数据的jitter特性都被完整保存下来了

sygqy · 发表于 2009-7-28 17:38:57

原帖由小白于 2009-7-28 17:23 发表

呵呵,这个问题 ...... 可以引出我的下一个想法. 那就是 ......

哦对了,怎么到现在还没人问我: D50录下来的这些来自dvd机,来自3300R,来自1500AE,来自2000AE播放过程凝固下来的wav文件,听感是否完全一致? ...

还有更深的，这些不同源头凝固下来的（声音不同但数据相同的）wav文件，在经过电脑拷贝，网络下载后，声音还是（声音不同但数据相同的）wav文件，带有不同源头凝固下来的特征。

这是靠什么传递下去的呢？（因为大家都说WAV数据相同，且不带时钟信息。）

[ 本帖最后由 sygqy 于 2009-7-28 17:41 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2009-7-28 17:41:51

原帖由 sygqy 于 2009-7-28 17:38 发表

还有更深的，这些不同源头凝固下来的（声音不同但数据相同的）wav文件，在经过电脑拷贝，网络下载后，声音还是（声音不同但数据相同的）wav文件，带有不同源头凝固下来的特征。

这是靠什么传递下去的呢？ ...

不知道以前某些干嘴仗的所谓“专业”人士能否从“专业”角度阐述下

pcear · 发表于 2009-7-28 17:49:24

原帖由小白于 2009-7-28 17:08 发表
有些什么感想? 我谈一谈我的几个想法.

首先是可以破除一个常见的,错误的观念.一直有不少人认为,cd机是读碟不那么"精确"的机构,播放唱片的过程中会有漏读,误读,造成误码,数据丢失等等.现在我们可以肯定一点,碟面上的数据,cd机,连廉价的dvd机,都一个字节都不漏地读了出来,读到的数据和电脑抓轨得到的数据,是100%一致的.所以"cd机读碟不精确"的观念可以宣告完蛋了.

很欣赏白版的认真探究精神

几个想法：
"cd机读碟不精确"的原因是大部分CD机只读一次，对于正常CD肯定没有问题，但对于花了的、刻录质量不好的，会有问题，这个时候就会不如电脑抓轨的“正确”。我家有些刻录5年以上的音频CD，CD机播放会跳音的，电脑抓轨还是100%准确的。至于花得很厉害的，倒是CD和抓轨都读不出来

要听数据一样的wav的不同声音，拿个火线minidac（这个设备白版应该就有），再拿一个100块以下的usb转同轴/光纤之类（淘宝上不少），都接入minidac，foobar播放同一个wav，在output控制分别用火线输出和usb输出，应该有明显可闻的差别。我不知道这算不算jitter造成的差异。这个试验我在其他dac上试验过，没有minidac，估计也应该一样。
CD坑道的不均匀明显表现在刻录碟和原装碟上，估计刻录碟不大可能做到压盘的均匀度，所以会有刻录比原装音质差的情况。不管在什么转盘上估计这个差异是不可消除而只能减少的。
高价转盘用了大量技术更精确地控制jitter，这个应该是造成不同价格转盘听感差异的主要原因。我家以前的DVD读盘那个抖（估计激光头也跟着抖），能读清楚数据就不错了，jitter估计都能用眼睛“看”出来。相反上万的转盘就是压盘的金属坨就已经很重、加个悬浮技术什么的，运转起来那个平稳、宁静......这么重的转盘，惯性都让它转得更均匀。

最关键的一点：为什么在电脑硬盘里面存储的wav，数据一样，用同样的电脑播放出来听感不同？
jitter真的能被传递吗？如果jitter能被传递，是以什么方式体现在硬盘wav文件中呢。如果wav被copy到移动硬盘上，再copy回去，听感是否又会有变？再有甚者，通过foobar播放一个wav，用录音软件机内录音得到的wav也是一个字节不差的（通过声卡数据模式直接录音，设置比较复杂，但保证每次一个字节不差），这个wav是否听感还有最原始wav的特征？

小白 · 发表于 2009-7-28 17:49:47

当然,有人会说(这是一个非常普遍存在的想法),我可不可以不管数据流前面部分的jitter有多大,让它去大,让它去jitter,到了数据流进入解码芯片的前一瞬间设法把它处理好,搞定,去掉一切jitter,这样不就可以保证解码后的音质了吗?

理论上这个方案一点都没有问题. 只要你有办法在数据流进入解码程序的前一瞬间把它彻底搞定,搞得消灭一切jitter,把乱麻彻底整理得条分缕析,把乱烘烘的人流整理成天安门广场的阅兵式方阵,解码后的音质就是完美的. 不过,问题出在,这个"理论上毫无问题"的方案,实现起来效果并非理想. 当然,稍微有点生活工作经验的人都知道,这种事情太多了. 人们总是在构想一些"理想化"的方案,而一旦实施起来才发现效果不尽如人意.

[ 本帖最后由小白于 2009-7-28 17:51 编辑 ]

激光鼠 · 发表于 2009-7-28 17:50:18

原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-28 17:41 发表

不知道以前某些干嘴仗的所谓“专业”人士能否从“专业”角度阐述下

偶不专业，不过偶可以给出解释：歪打正着

		自动登录	找回密码
密码			注册

数据确实是一样的!

优秀版主奖

耳机鉴赏奖

社区建设奖