数据确实是一样的!

RickyLung

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为什麽我几台光盘机抓轨都不同声

8492

原帖由 RickyLung 于 2009-7-29 19:48 发表
为什麽我几台光盘机抓轨都不同声

pcm编码关系到音质的不是1和0的数值，而是长度。光盘抓轨时弄错的是长度，就算数值都对，声音肯定不一样了。

[ 本帖最后由 8492 于 2009-7-29 20:02 编辑 ]

nadesicozhao

原帖由 8492 于 2009-7-29 20:00 发表


pcm编码关系到音质的不是1和0的数值，而是长度。光盘抓轨时弄错的是长度，就算数值都对，声音肯定不一样了。

你是指存在什么地方的长度信息？

nadesicozhao

原帖由 RickyLung 于 2009-7-29 19:48 发表
为什麽我几台光盘机抓轨都不同声

我就是搞不懂 这年头像龙哥这样能听出来的人怎么还那么少？

RickyLung

原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-29 20:21 发表


我就是搞不懂 这年头像龙哥这样能听出来的人怎么还那么少？

我当初不相信，就是借了haiyi的刻录机(usb)才发现有分别，以前我用的Pioneer(内置)是亮一点，後来自已又买了另一台PLEXTOR(火线)，声音更圆润

[ 本帖最后由 RickyLung 于 2009-7-29 20:54 编辑 ]

reedliao

趁帖子热我再搞个问题出来。先说明，下面的对比我自己真的听不出差别，我是木耳，要耻笑我的朋友就省了。

一号：小白用D50录的wav
二号：那个原始 wav =》ape =》wav'

大家能听出 一号 和 二号 听感有差别吗？

nadesicozhao

原帖由 RickyLung 于 2009-7-29 20:39 发表


我当初不相信，就是借了haiyi的刻录机(usb)才发现有分别，以前我用的Pioneer(内置)是亮一点，後来自已又买了另一台PLEXTOR(火线)，声音更圆润

pioneer的数码声很重 低频加强 但是粗硬

nadesicozhao

原帖由 reedliao 于 2009-7-29 20:49 发表
趁帖子热我再搞个问题出来。先说明，下面的对比我自己真的听不出差别，我是木耳，要耻笑我的朋友就省了。

一号：小白用D50录的wav
二号：那个原始 wav =》ape =》wav'

大家能听出 一号 和 二号 听感有差别吗 ...

这个是另外一个问题了
区别更加难听 小葛貌似一直能听出来

先把简单的确认了再讨论其他的吧 比如龙哥就肯定地说不同光驱抓轨的文件声音有区别

reedliao

原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-29 21:03 发表


这个是另外一个问题了
区别更加难听 小葛貌似一直能听出来

先把简单的确认了再讨论其他的吧 比如龙哥就肯定地说不同光驱抓轨的文件声音有区别

葛兄真是神耳！wav和ape我能90%以上分出来，但是wav和wav'我专门挑了听力最好的时段也听不出来，用两个wav刻碟在CD上也听不出来。
至于不同光驱抓轨的文件声音有区别、D50和eac有区别这些问题，真的，还需要讨论吗？

nadesicozhao

原帖由 reedliao 于 2009-7-29 21:13 发表


葛兄真是神耳！wav和ape我能90%以上分出来，但是wav和wav'我专门挑了听力最好的时段也听不出来，用两个wav刻碟在CD上也听不出来。
至于不同光驱抓轨的文件声音有区别、D50和eac有区别这些问题，真的，还需要讨论 ...

我也觉得不用讨论了
可是您看这行情也就几个人这么觉得

pcear

原帖由 8492 于 2009-7-29 20:00 发表


pcm编码关系到音质的不是1和0的数值，而是长度。光盘抓轨时弄错的是长度，就算数值都对，声音肯定不一样了。

能说明白一些长度指什么吗？

reedliao

原帖由 nadesicozhao 于 2009-7-29 21:17 发表


我也觉得不用讨论了
可是您看这行情也就几个人这么觉得

ac97确实不好听出来的。

btw，始终有个问题我没法理解：既然0100011101是一样的，“接她”是怎样传递的呢？这是最有意义的问题了我看。

[ 本帖最后由 reedliao 于 2009-7-29 21:44 编辑 ]

htt613613

原帖由reedliao于 2009-7-29 21:42 发表ac97确实不好听出来的。btw，始终有个问题我没法理解：既然0100011101是一样的，“接她”是怎样传递的呢？这是最有意义的问题了我看。

的确，费解，但始终未见有专家来解惑啊

liubingpang

原帖由 reedliao 于 2009-7-29 21:42 发表


ac97确实不好听出来的。

btw，始终有个问题我没法理解：既然0100011101是一样的，“接她”是怎样传递的呢？这是最有意义的问题了我看。

      0100011101是一样的，但这只是数字源而已。音响的回放，是一个再创造过程，数字源只是创造过程中的一种素材而已。把010101转换成可听见的声音，最重要的环节是数模转换（DAC），进行DAC运算时，除了这些数字源以外，还需要一个时间同步信号，而这个时钟信息是设备实时产生的，是一个模拟的量，它用来控制“这个1何时出现”、“那个0何时出现”，但这个时钟同步信号不可避免会出现误差，造成正确的数据出现在错误的时间上，就是所谓的“Jitter”。     所以，Jitter是数模转换、信号传输过程中出现的时钟信号的偏差，数据源本身是不存在Jitter的，就好比不同的交响乐团演奏同一份交响曲谱，出来的效果有好有差，不是乐谱的问题，而是乐团在演奏时的问题。

       我们谈Jitter时，一定是有了一个时钟同步信号的时候，才是有意义的。而普通的数字到数字的复制，是不需要时钟同步信号的，比如我们的互联网就是一种典型的异步模式，只要数据准确到达就OK，早点晚点不要紧。而音响系统的数字输出往往是同步模式的，即除了传递0101外，发送端还要通过这根导线与接收端建立一个时钟同步，因为DAC要根据这个同步信号进行数模转换运算，这样就引入了Jitter。因此，拿先锋的DVD接DAC与好的转盘接DAC出来的声音相比是“一泡大便”。但是当用D50把这些音频流录下来时，由于不进行DAC运算，D50是用不到时钟同步信号的，只需把0101记下即可，也就没有了jitter，这也是为何白版觉得这样出来的声音“不是那么糟”。

       因此，我的结论是，如果两段wav中间部分的数据完全相同，而听感的确不同的话，我只能理解为不同的头文件中的参数可能会对解码算法有轻微的影响?
不过这些只是理论分析，本人耳朵和设备都比较差，之前两段已听不出区别。建议感兴趣的兄弟可以尝试把D50生成的那段wav的头文件偷梁换柱到EAC抓轨的那段wav上去比较下试试。

frui

觉得楼上liubingpang说的有道理。