听过800了

mifeng

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原帖由 ljw100 于 2010-4-2 00:43 发表
我批判了800吗？我说它不“好”吗？

一个由50人左右得弦乐手所组成的弦乐群组，构成了一个大编制乐队的主体。

在基本声底这一点上，800比650更离古典现场远。

这是批判800？

先搞搞清楚什么是“批判”再说吧。。。古典音乐的基本声底，就是个“厚”？（姑且用大规模管弦乐代替古典音乐好了）

由你说800好或者不好，有谁会关心呢？ 或许白版对器材价值判断我会表示关注一下。

不要求您一个纯理科思维主导者懂得看三大批判（虽然你已无师自通纯粹理性批判。。 ），词典或者百度知道总会用？

[ 本帖最后由 mifeng 于 2010-4-2 10:58 编辑 ]

ljw100

你哲学学得太好。很抱歉，我对哲学类问题毫不无兴趣。如果要扯哲学，请自便。

你关心什么或别人关心什么，我没有兴趣。

小白

应该澄清一下,HD800并非薄声耳机,我指出的它的问题并非简单的"薄声"可概括. HD800的问题是在于声场大的同时声音散(不够focus),缺乏重量感(weight). 不是"薄"(thin). 这是两个概念.

[ 本帖最后由 小白 于 2010-4-2 11:29 编辑 ]

shandra

大家别争了 只说句老刘是武汉本地有名气的老烧了 论现场的听音经验这个论坛还真没多少人有资格说他

小白

老刘的听音观包括人品,我也很尊重.  大家议论可以,不要升级到更高层面,什么心歪不歪的,不喜欢HD800就是心歪? 这种言论明显不合适.

rayman

原帖由 小白 于 2010-4-2 11:23 发表
应该澄清一下,HD800并非薄声耳机,我指出的它的问题并非简单的"薄声"可概括. HD800的问题是在于声场大的同时声音散(不够focus),缺乏重量感(weight). 不是"薄"(thin). 这是两个概念.

关于HD800的结像和重量感我有一些有趣的经验。

我在DAC2下面放脚钉，箱子的反应已经很大，但HD800的反应居然更大。回放钢琴的动态和颗粒感，如果盲听，只能认为是换了台功放。结像，密度，重量感都完全不是一个样。正因为HD800具有如此高的敏感度和透明性，即使系统上出现任何问题，我也无法把它归咎到HD800身上，还是应该多从其他方面去找原因。

ljw100

看了部分跟贴。

HIFI圈为“好”与“坏”争论不休，可以理解，但我对那些“好”与“坏”没有兴趣，所以凡涉及到这些争论时，我基本不参与，因为以个人感受去和别人的不同感受争，在我看来没有意义。

我一直避免说现场单件乐器的微妙音色，因为同一现场，同一件乐器在不同的人手里，音效也有较大的出入。坐在现场不同的位置上，音效也会有所不同。

但对大编制来说，齐奏时现场的总体音效，尽管在不同的音乐厅也会有差异，但大体上是雄厚、密织、温暖的。这个基本的特征，是由弦乐群组的规模所决定。我听过本地四个音乐厅演出的大编制，没有一个音乐厅将50人左右的弦乐群组齐奏时的声音弄得清汤寡水的。问本地听过洋现场和国家大剧院现场人，得到的回答是是同的。

就钢琴来说，当演奏者在中低音区有力度地演奏时，钢琴总给人一种分量感。

在这些我认为更为基本面上的要素方面，我的650系统尚有可闻的差异，而800在我的中前端推动下，其差异更大。

这好吗？不好吗？阁下喜欢那种那种就好。

[ 本帖最后由 ljw100 于 2010-4-2 11:57 编辑 ]

ljw100

800在我的系统上的表现，我还真没有明显散的感觉。

iLLogiCo

原帖由 小白 于 2010-4-2 11:28 发表
老刘的听音观包括人品,我也很尊重.  大家议论可以,不要升级到更高层面,什么心歪不歪的,不喜欢HD800就是心歪? 这种言论明显不合适.

先说说我认为ljw比较轻率的一点是，15分钟的听感有没有参考性，能不能作出判断，这点很值得怀疑。
好比你刚看了桃园三结义，就写文章评论三国演义了，是否洽当？

其次，我原话是
“别邪化HD800，很正常的一个耳机，在同样的系统上怎样都比HD600高不止一步两步
HD800是再端正不过的一个耳机啦，你看他歪实际上是你自己歪，要么系统搭配问题，要么审美取向问题，要么内心有问题”
我针对的是邪化HD800的那些人说的，并不是ljw。

邪化一款耳机在论坛上是普遍存在的，常见言论为：“一定要多少万的搭配才能驱动”，“一定要谋款极为顶级的或者罕见的耳放才能驱动”，“现在还没有驱动它的耳放”，“没有能驱动好它的系统”或者“只有极为冷门的搭配才能驱动好”，“必须要通过线，电源，避震来调整才能听”等等

说这些言论是心术不正即所谓的“人歪，心歪”，我觉得也没什么可挑剔的吧

器材，尤其是民用器材，生产出来的前提一定是可以用的，厂家设计生产完全脱离现时代意义的产品是愚昧和不可能的事情。

[ 本帖最后由 iLLogiCo 于 2010-4-2 12:04 编辑 ]

一玖贰叁

原帖由 davidxtb 于 2010-4-1 15:06 发表

HD800难道也逃脱不了被犀利哥？被凤姐？

兄这张图重口味了……

ljw100

就我个人来，如果有人要那样说，我不会去表示意见。HIFI圈内如此那般的高见为数不少。

800与650的差异是那样大，在我说到的那些方面，别说15分钟，就是5分钟基本就可以分辨出来。

如果是说到两只耳机的“意境”，我想我不会开口，因为我没有兴趣。

yao_qin

买T1和psk的貌似都不提什么意境什么现场，好听即可。

dark132

原帖由 ljw100 于 2010-4-2 12:10 发表
就我个人来，如果有人要那样说，我不会去表示意见。HIFI圈内如此那般的高见为数不少。

800与650的差异是那样大，在我说到的那些方面，别说15分钟，就是5分钟基本就可以分辨出来。

如果是说到两只耳机的“意境” ...

如果有两只耳机在场，只要系统熟悉，音乐熟悉，听音观成熟，对比之下基本特色，风格，素质高下只要交响一曲足够了

听的时间多无非是耳朵和心理对于耳机更适应罢了，好坏和特色需要太长时间才能分别，那真是当别人都是初烧了

最多只能说一句花时间在不同的系统上试试可能有不同的听感

iLLogiCo

我觉得听15分钟就下结论的不是高手，交响曲的一个乐章都听不完阿，何况要对比的话，时间对半开，真正听HD800的时间只有7分半.....这点时间就说可以认识一个器材，那真的不是高手，是神啦，膜拜一下

话说，就算现在社会很快餐，很速食，很浮躁。呼吁一下，对自己负责，对别人负责好不好

[ 本帖最后由 iLLogiCo 于 2010-4-2 12:23 编辑 ]

whisky_qz

我同意650是我听过的耳机中最有现场味道的，并且也是最能够体现钢琴演奏的“厚重形体感”的耳机。

但是你看看在这么众多的耳机里，也就650的味道是这样的，其他的耳机，包括森海自己的600、580以及老一辈的耳机，都没有这个味道。但是你能说森海以前出的耳机、其他厂商的耳机，就不适合演奏古典吗？或者，退一步说，650就是森海耳机中的古典之王吗？

显然不是。

现实情况是，一个耳机，能带给你的东西肯定是有限的。 好比650演奏钢琴我认为很好，比600好，但演奏交响就不如600（个人口味）。 白版不也认为推好的600比650更为平衡么？   说到底还是声音风格上的取舍。

其实LZ的问题在于，也许在LZ的口味而言，800听大编制弦乐、以及钢琴不如650，但这其实不能说明800演奏古典就不如650，一是个人口味因素，二是古典还不仅仅只有大编制弦乐和钢琴。 比如小编制、或者某些乐器独奏，按大众口味来讲可能650就不如800。

其实很希望LZ能找个机会好好听下800，因为个人觉得以大众口味而言，习惯了800的声音后（可能需要15分钟以上），应该是听不太下去600、650的。