数码时代,PC时代声音审美观念的变化

跳来跳去

交易区新帖推荐

音响的声音取向和欣赏的音乐类型相对应，用LP味道的音响欣赏摇滚肯定不对味。听垃圾音乐用垃圾音响就可以了。听柏林爱乐，就得用最好的。所谓味道是器材档次不够的一种折衷。

feisl_1983

原帖由 小白 于 2009-12-1 14:11 发表



说的很对. 单声道时代演奏家的普遍演奏风格,和现在演奏家们的,也很不同了. 而且这种不同,是和我前面描述的HI-FI声音观的差异,存在相似之处的. 现在的演奏家越来越追求速度,响度,力度范围,追求干净和理性的演绎 ...

我认为这个和世界的经济文化格局是有关系的。世界的重心在欧洲的时候，著名的指挥家演奏家都来自欧洲，这是他们文化的传承。  但是当美国成为全球第一之后，以市场经济来开发音乐产业，就造成了popular的古典音乐家都在美国混，欧洲的学者们反倒没人关注他们了，水平也越来越差。

在二战前的芝加哥交响乐团，是用德语排练，可见当时的欧洲音乐家力量之强大。

黄金年代的5大团，solti reiner stokowski munch .... 全是来自欧洲

跳来跳去

补充一下，现在听严肃音乐的人越来越少了，因此具有“严肃”音色的器材也越来越少了

feisl_1983

据说伦敦一个杂货店门口老是聚集一帮年轻人无所事事，老板想尽办法毫无效果，最后装了一对音响开始放古典交响曲，再也没人在那混了。

amu

那个老板真是聪明啊，哈哈

理论上耳放是那样的，不过多数人的耳放都是有个性化取向的（常见耳机价位2-3倍的耳放）。
另外现在的数字化音源，MP3和PC为首，他们本身也不是瞄准的HIFI领域，用大众常见的街头耳机听这种音源反而是很合适，因为那些耳机中频比重很大，低端音源的解析做好了就能吸引消费者，让他们觉得“啊，真清晰啊”，大众消费音乐的头条观点就是“清晰”就是好的。但这显然和HIFI的要求差不少。
新的耳机风格已经到来了，但适应它的音源、耳放似乎并未跟进。

[ 本帖最后由 amu 于 2009-12-1 15:10 编辑 ]

8492

扯蛋

小白

我前面说的"有一些东西总是好的,总是美的"具体是什么意思呢?

我认为自然,柔和,活生的声音,总是好的特质. 而现在回过头来看LP和CD系统的比较,我觉得LP系统最可贵的地方,就是它的自然,柔和,活生的声音.  CD系统的声音相比之下更突出解析,细节更加鲜明和清晰,动态更"猛",但与LP系统比,声音有些"板",质感偏硬.  当然CD系统有着远胜LP的信噪比,从可靠性和稳定性上说也要好,这些技术优势我就不谈了,因为基本是废话.  

CD系统相对于LP的优势,我就不说了,我特别关心的是CD系统的弱势. 对的,CD系统的声音容易偏薄一些,偏硬一些,虽然解析高,但这种是硬调子的解析,细节虽然丰富,却是以硬调子呈现出来的,而优良的LP系统,细节也是丰富的,但声音要柔很多,细节是以一种柔和的方式呈现的. 主观听感上,LP具有一种很好听的柔和,自然感. 此外,我个人觉得CD系统的声音一般要比LP显得"板"一些. 这个"板"字可以理解为刻板,呆板. 优秀的LP系统重播时虽然有底噪,有杂音,但它的声音是很活生的,很流畅的,音乐表情高度自然逼真,而相比之下,CD机的声音细节丰富,高度清晰和透明,但表情有些刻板.

我上面说到的差异,我个人猜测还是由于模拟和数字信号的本质区别造成的. 毕竟真实的声音和模拟系统一样,是连续自然的,而数码音频只是对模拟音频做了一系列密集的取样,不管取样有多密集,始终不是连续的,不是一条圆滑的线,而是一个个点的集合. 这个过程中间肯定是有所损失的. 也许,损失的就是声音的柔和感,活生感.

我这样猜测的一个证据是: SACD出现后,大家都不难注意到,SACD的声音比起16比特/44100HZ取样的CD音频,要来得更为柔和,数码味减少. 这就是取样点的增多,更密集的取样,或者换言之,是更高的取样密度,带来的好处.  推想一下,LP那样的模拟系统,其实可以理解为"无穷大的取样频率"的结果. 它的声音之柔和,自然,活生,表情完整,就成了数码音频的终极——数码音频的取样密度不可能无限提高,只可无限逼近模拟系统的"无穷大取样".

小白

我下面要说的是,近年来PC-FI作为一种新兴的,更为实用和方便的HI-FI重播形式,大行其道,出现了多种形式: 象Sooloos那样的"独立系统",象Naim HDX那样的把CD抓轨入硬盘然后播放的"硬盘播放器",还有Linn DS,Squeezebox,Ayre QB9那样的解码器性质的播放器(本身不储存音乐文件),等等. 不论是哪个形式,其本质都是,播放的不再是圆盘状的碟片(Disc),而是音乐文件(File).  

或许是因为音乐文件本身的性质与碟片不同,或许是因为电脑硬盘作为一种播放硬件的特点,PC-FI系统作为音源,大多呈现出比CD系统更薄,更硬调,更"板"的特点,同时,所谓"解析"进一步突出,声音的干净度,透明度,进一步突出. 一种新一代的"PC-FI声"正在逐步成形之中. 而经常利用PC-FI欣赏音乐,把PC当成音源的新一代烧友,势必形成一种新的音响审美观. 这是我的观察和看法.

8492

原帖由 小白 于 2009-12-1 15:20 发表
我前面说的"有一些东西总是好的,总是美的"具体是什么意思呢?

我认为自然,柔和,活生的声音,总是好的特质. 而现在回过头来看LP和CD系统的比较,我觉得LP系统最可贵的地方,就是它的自然,柔和,活生的声音.  CD系统的声 ...

反正音源硬素质就是信息量，风格怎么样都好办。而且别把暖和糊混为一谈，暖声的器材照样细节丰富。声音冷了细节就多了？冷暖，软硬都和解析力毫无关系。

lp不能听摇滚？早期摇滚都是靠lp记录的，不能听？瞎yy的什么玩意。lp系统的瞬态速度比早期cd机快多了，哪能比？

白版没事整点实际的，大道理谁都会说。

feisl_1983

原帖由 8492 于 2009-12-1 15:32 发表


反正音源硬素质就是信息量，风格怎么样都好办。而且别把暖和糊混为一谈，暖声的器材照样细节丰富。声音冷了细节就多了？冷暖，软硬都和解析力毫无关系。

lp不能听摇滚？早期摇滚都是靠lp记录的，不能听？瞎yy ...

8492扯的不是蛋，扯的是寂寞

跳来跳去

模拟的音源只听过磁带，LP只有想象了，慢悠悠地转，慢悠悠的生活方式

小白

我在一些PC-FI论坛上时常看到一种论调: PC-FI声音是最好的,PC-FI声音是最直接,最真实的.

当然这样的论调放到玩传统HI-FI的论坛上肯定被大把人批驳的. 这个没有疑问. 我在意的是这个: 按照我前面24楼说的"新一代PC-FI审美观",确确实实,如果越来越多的人把PC-FI那种特质的声音当作是正确,那么那种"PC-FI最好声"的论调,是并不奇怪的. 这就是世易时移的结果. 对于这种审美观的变化,不管你满意与否,喜欢与否,你是一点办法也没有的.  只能看着这样的变化发生.

小白

OK,我们可以说,你去多听听现场,现场的声音是最自然,柔和的,是一点都不硬调的,一点都不会"板"的. 所以按照这个标准,LP的声音虽然有缺陷,却是最为活生自然的,CD系统次之,而PC-FI以最硬调,最冷声薄声,最"板"的音响,应该是最差的,离现场音乐最远的,虽然它的"解析"似乎是很好的,细节都清晰得很.   

但现在有多少发烧友还经常听现场音乐会呢? 特别是不插电的音乐会. 等等! 这里是问题的关键. 插电的音乐会,发出声响的乐器本身就是"电子"的,是数码化的,是经过电声放大的,怎么弄都是天生数码味了.  ...... 说到这里,我冒出一个念头,如果发烧友经常听那种插电的,电子合成的,MIDI的音乐现场,那认为"PC-FI最好声"似乎是理所当然了!

[ 本帖最后由 小白 于 2009-12-1 15:59 编辑 ]

amu

假设把音源分解为：原始信息流+风格化。
PC声最缺的是风格化，在原始信息获取后的处理和放大部分距离HIFI要求较远。信息量么，pc跟cd应该没什么区别。
LP和磁带，好像在原始信息获取这个环节就已经在风格化了。pc和cd就没有这个优势，在后面的处理和放大环节能多大程度上的贴近“模拟味”就是各家大厂自己的本事了。好在cd走出很长的一段路了，有不少味道独到的机器问世，而新数码音源的路可能才刚开始，或者开始都没开始呢，呵呵

kanila

从坟头爬出来给小白两难题:
1,你说古董器材崇尚慢,柔,你认为是器材什么环节造成的?
古董CDP确实比较慢,CDM 摇头怎么快,怎么锋芒都比不上VRDS的镂空.我们来说说喇叭,其实早期的喇叭是很铿锵,速度飞快,很冰冷的存在.比如JBL的录音室系列,早期的ALTEC单元,都是以嘹亮,速度飞快著称(不过我没说他频宽大),用现代石机推,简直硬的你喷饭.甚至扎脑袋!现在很多DIY高手在广州龙聚,很多家伙抛弃ALTEC箱体甚至分频器把单元真正的频响曲线去到最牛不压抑状态,都显示了很多古董大喇叭有这么坚硬,飞快的甚至温度很低的特性.啊我不说远就说自家ELAC,自家老乐魂是很冷,很快的硬帮帮高音,现在ELAC虽然加了很多铝膜看起来冰冷,其实已经比以前润色温暖不少,而回头看,自家92年RESTEK那种肉的甚至有些顿的调教,和现代放大器甚至数字放大器差别巨大.所以我说,你判断古董器材柔慢,是具体指那部分器材?就我认为,不可一概而论新老器材的快慢,但延伸确实是上去了,人们对延伸的追求根本没有停止过,所以我不能说现在人追求延伸就怎么怎么

2,关于PC HIFI,很玄妙的问题.其实现在录音室严格来说都是PCHIFI,他们没什么NB调声咸菜,就一MAC,或者VISTA ,WIN7基础的录音平台,他却能在各个录音室里调配出不同音色的满足各自喜好并都称赞有音乐味的东西来,那我想他们能从中动手脚的最多的应该是调音台了.所以我认为,PCHIFI本身并无什么柔和,坚硬可言,一切均可靠后期调试.