STAX 搭配CDM4 ,答案是

pig2man

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原帖由 kanila 于 2010-9-12 20:38 发表 我说一句,你们怎么界定"信息量" ,请逻辑推理,LHH和整个CDM4 在84那让STAX否认了,STUDER在我这里被否认了,你们说1,STAX需要信息量,2,我搭配不好,关于1,你们相当说明了:摇臂都没信息量,都是味道机,STAX最是 ...

1.老的系统主要是听味道,是器材当乐器制造的那个时代的产物,绝对hifi素质还要看现代系统.老系统有老系统的玩法.静电有静电的玩法.为啥要追求静电出老系统的声音啊?没可比性啊.

2.坦率的说,您试一下静电扬声器再说,很便宜的. 我相信您的ELAC素质很高.

3.Stax CDP/功放偶都玩.地球人都知道,当年的Stax比ESO更变态,追求的是绝对透明和纤细柔美的病态,日本人都认为是超变态的声音.人家就那个审美情趣.要不然用Krell/Wadia进行修正,要不就用eso这样的东西变态加变态.至于eso+krell+stax这种超变态系统俺就不知道咋说了.常人没必要非要学84啊~合理的价位也可以玩的很尽兴.但是静电跟古董箱子完全两回事.人家300B+古董全频+自制号角+SONY PS1听得都很爽呢.你用SONY PS1+Stax试试看?

至于黑胶/磁带机,那是比CD只好不差~很多玩静电箱的朋友都用电影磁带机了.

至于转盘倒没啥好吵的吧,俺觉得音源整体出来的声音比较重要,虽然eso的转盘确实目前最好,主要也因为sony不做了

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-9-12 21:35 编辑 ]

pig2man

原帖由 donthuang 于 2010-9-12 19:51 发表 靜電耳機的瞬態響應和諧波失真指數並不是強項真正的強項在於能穩穩的、均勻的發出"大聲音"

这个我倒愿意用在静电箱子上面.静电耳机,那是瞬态和失真都凌驾于动圈之上的啦.缺点呢就是驱动可能是个问题,不能充分驱动的话脚软,不能跟动圈比.

x-w

老stax变态？没觉得，007倒是听得出生怕别人听出他变态

pig2man

彻底的变态狂。对纯净度和细节的追求不遗余力。整线产品都这样。
但是老Stax的音源一直以黑胶为参考（那个年代的器材都这样）。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-9-13 10:31 编辑 ]

donthuang

原帖由 pig2man 于 2010-9-12 21:42 发表

这个我倒愿意用在静电箱子上面.静电耳机,那是瞬态和失真都凌驾于动圈之上的啦.缺点呢就是驱动可能是个问题,不能充分驱动的话脚软,不能跟动圈比.

一個常見的誤解是

靜電振膜很輕，所以瞬態和失真會比動圈耳機還要好，但是實際情況並非如此

在信號輸入的瞬間，可能靜電能相當快速的反應信號的變化，但是最大的問題在於受限於振膜質量與驅動原理，一動就停不下來

沒辦法像動圈耳機那樣說放就放，說收就收

mvw

studer是老监听嘛 个人建议还是搭配有些个性的老器材听，老动圈大把大把的，都很好听啊，何必非要走stax这条船，静电的声音还是电声味太足了，不一定每个人都喜欢。你搭配箱子的那套老器材就很有思路，我觉得很好

kanila

猪2兄的说法很有启发性，但我保留自己的看法，
我们还是围绕着一个问题，STAX，是要特殊的调声风格还是要信息量才能玩好
我陈述反驳看法
1，STAX的设计，无论是单元还是放大器电路，在89年开始到现在就没什么大改变，虽然为适合新世代信源信息量，单元做的越来越薄等，但整体风格是类似的，
2，若说STAX以前的设计是根据黑胶调试，有两个问题，若你说是超老的STAX ，我就不清楚了，我想很多发烧友也都不会选择他，我们选择的基本上是从LAMDA开始的 STAX，那时候已经有CD很久了，而且是CD一个顶峰时期，若仍坚持这种中期STAX仍是信息量为调试标准，有好几点说不过去：1，那时候是CDM4盛行世代，我们已经证实CDM4不适合STAX，自家STAX生产解码器和CDP比CDM4声音更肉，素质更次，甚至在STAX高端消费群体都是被遗忘的存在，搭配好当时的STAX，要另一些独特的家伙，而当时TEAC只是个小毛孩而已。和信息量扯不上什么关系。2，说中期STAX是黑胶为调试对象，若坚持这个观点说STAX天生需要信息量，那简直是历史倒退。无论是科学原理，还是SS大大说明，黑胶的信息量，包括频宽，都比CD小，黑胶才是真正的味道派！因为他有RIAA！若坚持STAX为黑胶调试出来，我甚至可以说，STAX单元是根据特殊的RIAA算法对应制造出来的，只有这样特殊的RIAA（你甚至可以理解为EQ,风格，随便你），STAX才能出好声。

3，现代说STAX需要信息量，等于白说，现在很多HIEND器材，甚至是一般的HIFI箱子，都要大频宽，CDM4死在等离子单元下我觉得很正常，STUDER死在HD800下我不会奇怪，器材年代越新，需要信息量越大，这是废话，我想说的是，STAX历代这种静电单元，甚至是我听觉得类似风格的MARTIN LOGAN，这种特殊的单元需要怎样声音风格的前端，才能达到不出鸡声，轻易搭配，而STUDER D731和SYSTEM W的这次几乎同年代器材搭配，让我认识到，静电单元，搭配厚声，慢声，模拟声器材，是行不通的，搭配ESO，这种冷声，线条声，却能出好效果，道理很简单，正是因为静电单元的柔弱如丝，不擅长精确定位和乐器高度分离这种动圈才有的风格，导致我们需要这样风格的信源。

下面各位，请继续切磋

[ 本帖最后由 kanila 于 2010-9-13 12:28 编辑 ]

pig2man

原帖由 donthuang 于 2010-9-13 11:06 发表


一個常見的誤解是

靜電振膜很輕，所以瞬態和失真會比動圈耳機還要好，但是實際情況並非如此

在信號輸入的瞬間，可能靜電能相當快速的反應信號的變化，但是最大的問題在於受限於振膜質量與驅動原理，一動就 ...

所以会强调放大器的控制力啊。完全是驱动问题。
静电箱子实在太大了，而且会多一个Frame震动和反射的问题很难解决，我记得以前讨论过吧，很多静电箱子的瀑布图都不好看，声音反而没有普通箱子干净。耳机就好很多，基本上不太存在这问题。

pig2man

原帖由 kanila 于 2010-9-13 12:26 发表
猪2兄的说法很有启发性，但我保留自己的看法，
我们还是围绕着一个问题，STAX，是要特殊的调声风格还是要信息量才能玩好
我陈述反驳看法
1，STAX的设计，无论是单元还是放大器电路，在89年开始到现在就没什么大改 ...

呵呵，这正是俺想说的：STAX在他那个年代是特立独行、与众不同的，几十年前的设计理念竟然跟现代设计理念相近，完全追求前段的信息量和后端的速度。同时代的CD音源STAX老板好像一直不认可的。

可是呢，殊途同归，STAX的设计理念要整体来看，前端丰富的信息量加上后端的透明和快速的表现，合起来不是出鸡声而是出模拟声的，不是那种干冷硬的现代数码声。

这就是Quad静电扬声器提出的The closest approach to the original sound。

至于黑胶信息量大于CD那是没得说，黑胶的问题是底噪大、难保养、不容易精确复制等等。黑胶的有效动态和有效信息量都大于CD。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-9-13 13:30 编辑 ]

zkh

学习。

donthuang

原帖由 pig2man 于 2010-9-13 13:16 发表


所以会强调放大器的控制力啊。完全是驱动问题。
静电箱子实在太大了，而且会多一个Frame震动和反射的问题很难解决，我记得以前讨论过吧，很多静电箱子的瀑布图都不好看，声音反而没有普通箱子干净。耳机就好很多 ...

這是007的瀑布圖


這是880的瀑布圖

pig2man

ls：耳机不好这么测量的啦，这种测试看看就算

再说瀑布图只能说明声音干净不干净，完全不能反映对信号的追随速度。瀑布图不干净跟单元快不快没有很强的关联性。

另，很多耳机“干净”恰恰是因为没细节，所以干净的那种。。。静电对微弱细节的捕捉是动圈穿着火箭鞋也赶不上的啦。

总之这个问题以前好像提过，反正以听感来说，静电的瞬态（背景黑的程度、表现复杂音乐时候的条理性、环境氛围的捕捉——这些都是瞬态的重要表现）完全凌驾于动圈没错。

另外就是相位失真，静电的相位失真比动圈低很多等级，所以很轻松可以发出自然的声音。

其实HD800就是完全追求静电的优点，挖空振膜追求振膜震动的一致性，制造更大的振膜面积来获得更好的声场表现和更自然的声音，降低振膜质量以追求更快的速度。一回事嘛。如果大振膜失真反而大的话HD800为啥还宣称它的失真低呢~

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-9-13 14:27 编辑 ]

mifeng

这帖子开始有点小意思了，等黄总进来回帖。

x-w

007就是故意做慢的呀，话说stax从来没有可以追随过速度瞬态，相反一直是控制着来的，007的瞬态充其量也就950同档次，不是说stax做不快，而是要那么快作甚？

nadesicozhao

原帖由 Enlighten 于 2010-9-12 12:45 发表


静电已经有其相当有特性的味道了
我觉得还是回避味道型的前级吧
以增强控制力为主
当然，如果像84那样的krell党，他会认为Krell的前级也是很有味道的

我也认为老款krell前级很有味道啊
美国加州的阳光 暖 松 自然