STAX 搭配CDM4 ,答案是

anderson · 发表于 2010-9-13 15:55:10

不懂，Studer D731配STAX真有那么难听么。一般的CDM4Pro机(特别是充做转盘)频宽是有点囧，速度也比较慢，中频厚重能量流动不大顺畅这都有一点，导致声音不舒展，音场不宽阔，略有压抑感，但是说鸡声好像还不至于。

yangmetal · 发表于 2010-9-13 16:36:47

几次平衡驱动动圈和前级直通717推007对比的体验，我还是觉得静电瞬态跟随好很多，看图只说明一部分问题。

动圈驱动力的提高，在信号来临的瞬间的跟随能力也跟着提高，开始接近静电的表现
静电控制力的提高，在信号消失的时候收得明显更快，开始接近动圈的感觉

说白了，殊途同归，但总体还是静电更快！

Runningwater · 发表于 2010-9-13 16:58:42

何必那么纠结，即便是CDM1加上1541也依然是相当的有味道。为什么要纠结于细节呢? 敢问各位能全神灌注听多久的细节?

kanila · 发表于 2010-9-13 17:18:32

原帖由 anderson 于 2010-9-13 15:55 发表
不懂，Studer D731配STAX真有那么难听么。一般的CDM4Pro机(特别是充做转盘)频宽是有点囧，速度也比较慢，中频厚重能量流动不大顺畅这都有一点，导致声音不舒展，音场不宽阔，略有压抑感，但是说鸡声好像还不至于。

很抱歉，是臃肿之极！是很难听，这种搭配，要把这两个家伙扯在一起出起码不让人头疼的声音，我已经基本定型为要花大力气，大钞票，还不一定能最终讨好。

什么家伙加起来彼此搭调不搭调，其实用一般的咸菜就可判断，只要不出严重鸡声，不产生严重风格对冲，不产生某频段高度分裂和失控，基本上就可以说是“搭调”（但搭调和般配是另一码事，SPL和HD800我认为是挺搭调的，但有人说素质还不配HD800我就不得而知了），可以安心调配下去，可是T1W和D731，是前面所述尽失，基本是稍有经验都能判断白搭的搭配，84是对的，CDM4和STAX根本不是一路子，龟型阵

关于黑胶“信息量”是否比CD高，我想这个各位请翻翻教科书，当然，我说的是“信息总量”，而不是说某些频段上信息的素质，我不否认，LP在一定频段上的素质是非常高的，瞬态和动态都非常好，速度可以很快，很准确，密度可以大到超脱臃肿，接近自然，这个我承认，就这点，家中厨房级飞利浦LP家用机都可轻易让STUDER满地找牙，但LP的频宽是比CD窄的，无论是我听的EMT948，还是THORENS REFERENCE，都告诉我这些，那如果这样就说的通了，STAX追求不是追求一种信息总量，而是追求一种特有的信息表达方式，但我仍对这种说黑胶调声的说法表示高度怀疑，比如，EMT，是我比较熟悉的听的比较多的黑胶，其味道浓郁，就这里的经验若把他搭配STAX我总是心有怀疑。

kanila · 发表于 2010-9-13 17:29:39

我想说，每个单元只要有良好的设计师设计，都有其优越性，但也会有一种天生的物理性，表现出与此同时相同构造但不同公司制造的单元也有相似性，比如海尔驱动器的雾化感，但弄不好容易尖声，等，都有矛有盾，都有风格问题，都要另外风格去互补，但我必须说出，STAX单元，仍脱离不了日系单元“偏声”的特点，一戴上耳朵，接一般器材，你能用很多形容词形容他，但压根就和那种HD600,HD800这种一接耳朵就能判断的平衡性搭不上调，你必须在前端和调试中用另一种极端风格去对冲，才能出平衡，STAX，ATH，都给我这个感觉。

yangmetal · 发表于 2010-9-13 17:30:31

原帖由 kanila 于 2010-9-13 10:18 发表

很抱歉，是臃肿之极！是很难听，这种搭配，要把这两个家伙扯在一起出起码不让人头疼的声音，我已经基本定型为要花大力气，大钞票，还不一定能最终讨好。

什么家伙加起来彼此搭调不搭调，其实用一般的咸菜就可判 ...

eh……忍不住，插一句

你怎么得出黑胶比cd频宽窄的？？cd到20k就一刀切了，lp上去可没见到头。

黑胶cd对比，扯下信噪比，背景黑暗程度也就算了，比频宽，比动态，不是纯粹找日么？

pig2man · 发表于 2010-9-13 17:37:42

新的Stax我不知道是怎么调的，老的静电扬声器、前级、功放肯定是针对LP的。
无论如何，LP的声音其实透明度高，活生感强。搭配电子管和静电扬声器那是完全没有问题。味道这东西，有时候是慢、糊、暖厚，有时候是因为细节多而且颗粒细腻，匝听起来差不多，其实完全两回事。
优秀的系统都差不多，就是具备活生生的现场感、举重若轻的自然度。音乐的颗粒可以充满空气，从而达到传递音乐的感动这样的目标。就这么简单。有的乐迷说这是让自己的脚不由自主的打起拍子来的感觉(toe-tapping)，另一些说是如繁花般怒放的音乐体验(blooming)。达到这样的声音有很多种途径。。但是，到最后，幸福的家庭总是一样的。
味道这玩艺也就是唬人的吧，从技术角度讲无非是东腾西挪、从某个技术上做好某一个部分，从特定的角度来尽量展现音乐的魅力。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-9-13 17:47 编辑 ]

跟你丫死磕 · 发表于 2010-9-13 18:32:41

LZ有没有检查过电源线、信号线的相位，看LZ描述有点和相位错了类似

kanila · 发表于 2010-9-13 19:07:06

原帖由 yangmetal 于 2010-9-13 17:30 发表

eh……忍不住，插一句

你怎么得出黑胶比cd频宽窄的？？cd到20k就一刀切了，lp上去可没见到头。

黑胶cd对比，扯下信噪比，背景黑暗程度也就算了，比频宽，比动态，不是纯粹找日么？

无论是多次耳朵听,还是SS杂志的论述,都说明这个纯科学的问题,耳朵问题我敢说我相信自己耳朵,科学问题,我不敢自己说的,我是文科生,不懂物理,确定这个科学定论,请金属版翻查SS杂志,一个陈述LP,CD和SACD对决的章节里面有原文,书我翻不上了,在家里.

anderson · 发表于 2010-9-13 19:07:58

原帖由 yangmetal 于 2010-9-13 16:36 发表
几次平衡驱动动圈和前级直通717推007对比的体验，我还是觉得静电瞬态跟随好很多，看图只说明一部分问题。

动圈驱动力的提高，在信号来临的瞬间的跟随能力也跟着提高，开始接近静电的表现
静电控制力的提高，在信 ...

呵呵，以前说过一个事情，就是碰上好的音源和控制力强大的耳放，当时很多人包括我都觉得静电的力量固然会强，但动圈的也会更加强硬。但其实真的试试，就发现又不完全是这么回事，真把动圈驱动到服服帖帖，声音也是柔软下来的，开始变得更细腻、更宽松。以至于听感上静电力度hifi过动圈都不是稀奇事。这时其实动圈和静电两者的特质开始接近，声音的共同点越来越多。

第一次听800、同时比较600时，虽然当时没推好，但给我的印象800是向着高透明度和反应速度的方向靠近了一大步这一点还是很清楚的。

kanila · 发表于 2010-9-13 19:13:29

原帖由 pig2man 于 2010-9-13 17:37 发表
新的Stax我不知道是怎么调的，老的静电扬声器、前级、功放肯定是针对LP的。
无论如何，LP的声音其实透明度高，活生感强。搭配电子管和静电扬声器那是完全没有问题。味道这东西，有时候是慢、糊、暖厚，有时候是因为 ...

挪,谁都知道是在挪,但还是得挪,挪出个风格来,特别是低端器材,更靠挪,高级的,也要挪一些,但挪的很有水平,给你多少万你都挪不出,这就产生了风格问题,HIEND器材我见很多,从未见有一个说敢放哪里风格都OK, 百分百百搭的器材,有,就是一耳朵就听出自我渲染很重,插什么都一个味的器材,味道搭配很重要,这是贯穿整个素质上升期的调教搭配艺术,而低端,这种捣鼓尤为显著,有效.

donthuang · 发表于 2010-9-13 19:24:29

先聲明一下

量測也不代表一切，至少不能直接對應到實際聽感的優劣

而引用資料來源網站本身的測量精度夠不夠，準不準，有沒有誤差
這我也無法保證

上面這些圖的原始出處網站是He&Bi
http://www.geocities.jp/ryumatsuba/index.htm

當然如果有人能提供Head-Room改版前關於奧菲斯系統的測量資料(特別是頻響以外的)
就更好了....

yangmetal · 发表于 2010-9-13 19:28:33

原帖由 kanila 于 2010-9-13 12:07 发表

无论是多次耳朵听,还是SS杂志的论述,都说明这个纯科学的问题,耳朵问题我敢说我相信自己耳朵,科学问题,我不敢自己说的,我是文科生,不懂物理,确定这个科学定论,请金属版翻查SS杂志,一个陈述LP,CD和SACD对决的章节里面 ...

eh……相反我看到过Christine Tham的相关评测，还有刘汉盛的转贴。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f5a4e0c0100ehe7.html
http://www.audioholics.com/educa ... s-cds-part-4-page-6

yangmetal · 发表于 2010-9-13 19:32:07

看不到的话我转3张图：

cd频谱：

DVD a：

LP：

yangmetal · 发表于 2010-9-13 19:33:17

so，我好奇下ss大佬的文章，想看，如果能扫上来，感激不尽～～

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